Appartement neuf RT2012 : changement radiateur inertie

[22 Nov 2019, 13:41]

Bonjour à tous,

Je sollicite l'aide des aimables membres de ce forum car nous rencontrons un problème suite à la livraison de notre appartement neuf le mois dernier.

Celui-ci répond évidemment aux dernières normes RT2012, mais nous avons abattu une cloison et supprimé une porte au RDC de notre duplex qui ouvre entièrement le séjour/cuisine jusque l'entrée (cloison en rouge dans le plan ci-joint).



Le promoteur a livré un seul radiateur, un panneau rayonnant Thermor de 1500W situé sur la ligne jaune dans le coin en bas à droite du plan. Celui-ci n'arrive pas à chauffer cette grande pièce de maintenant plus de 30m2 et je pensais faire cela :

- Changer le radiateur existant pour un radiateur à inertie 1500W
- Rajouter un second identique sur la cloison au centre de la pièce (2nd trait jaune entre SdB et cuisine)

Qu'en pensez-vous ?

Nous hésitons entre inertie fluide et inertie sèche de Sauter : Orosi ou Sibayak ? Les deux sont au même tarif en ce moment chez Leroy Merlin.
Je ne sais pas lequel des deux consommera le moins d'électricité ?

Merci beaucoup pour votre aide
Bien cordialement

Damien COUTELIER

[22 Nov 2019, 14:54]

Bonjour,

Si la seule source de chauffage est fournie par des radiateurs électriques alors l'isolation est très performante et vous êtes en zone H3 (?)

Un panneau rayonnant chauffe par vagues. Sans inertie. la chaleur est émise à une température nettement plus élevée que celle d'un corps de chauffe inertiel qui lisse les vagues. On ressent bien une différence de confort (avec un chauffage à inertie) qui peut avoir un impact sur la consommation.
Il n'y aura pas de différence de consommation entre inertie sèche et un inertie fluide. Une légère différence peut se faire ressentir dans le niveau du confort. La température en surface d'un corps de chauffe dans lequel circule un fluide est plus homogène alors que la zone centrale d'un radiateur à inertie sèche est souvent plus chaude. Les radiateurs à fluides sont un peu moins convectifs.

L'emplacement en angle n'est pas très bon pour la propagation de la chaleur, ni pour le bon fonctionnement de la régulation...

[22 Nov 2019, 18:15]

bonjour, si c'était mon appart, je mettrais des radiateurs à fluide (ce sont ceux dont l'effet se rapproche le plus de celui du chauffage central.

J'en mettrais un dans le coin où il y a le trait jaune. C'est l'angle, donc ce n'est pas mal qu'il y ait de la chaleur contre des murs extérieurs.Et là, je mettrais un 1000 watts.

A l'autre emplacement en jaune, je mettrais aussi un radiateur fluide de 1500 watts, et dans l'entrée un autre de 1000 watts.

Ainsi la chaleur serait bien répartie et c'est très important pour le confort.

L'isolation doit être renforcée pour avoir pu mettre des radiateurs électriques avec la RT 2012.

C'est vrai que les panneaux rayonnants n'offrent pas une chaleur régulière et c'est moins confortable.

Attention, on est dans un duplex, et la chaleur doit beaucoup monter par l'escalier, alors pour le radiateur de l'entrée le placer de sur la cloison où se trouve la douche de l'autre côté. Et même si le total fait 3500 watts, avec la chaleur qui part par l'escalier, ça ne sera pas de trop.

Si vous sentez le froid, il faudra fermer l'escalier, ne serait-ce qu'avec un rideau, ainsi vous garderez mieux la chaleur en bas, et ça peut tout à fait vous faire économiser l'énergie pour une température donnée.

[22 Nov 2019, 21:34]

bonjour, si c'était mon appart, je mettrais des radiateurs à fluide (ce sont ceux dont l'effet se rapproche le plus de celui du chauffage central.

J'en mettrais un dans le coin où il y a le trait jaune. C'est l'angle, donc ce n'est pas mal qu'il y ait de la chaleur contre des murs extérieurs.Et là, je mettrais un 1000 watts.

A l'autre emplacement en jaune, je mettrais aussi un radiateur fluide de 1500 watts, et dans l'entrée un autre de 1000 watts.

Ainsi la chaleur serait bien répartie et c'est très important pour le confort.

L'isolation doit être renforcée pour avoir pu mettre des radiateurs électriques avec la RT 2012.

C'est vrai que les panneaux rayonnants n'offrent pas une chaleur régulière et c'est moins confortable.

Attention, on est dans un duplex, et la chaleur doit beaucoup monter par l'escalier, alors pour le radiateur de l'entrée le placer de sur la cloison où se trouve la douche de l'autre côté. Et même si le total fait 3500 watts, avec la chaleur qui part par l'escalier, ça ne sera pas de trop.

Si vous sentez le froid, il faudra fermer l'escalier, ne serait-ce qu'avec un rideau, ainsi vous garderez mieux la chaleur en bas, et ça peut tout à fait vous faire économiser l'énergie pour une température donnée.

Merci pour votre réponse, en effet notre appartement est RT 2012 - 20% classé DPE A. Nous sommes en région parisienne (77).
Nous avons seulement un problème de compression des joints de fenêtres qui laisse passer de l'air mais cela sera réglé lundi après intervention du promoteur.

Nous ne pourrons pas rajouter de radiateur dans l'entrée à court terme, nous n'avons pas de circuit électrique dédié au chauffage à cet endroit et cela nous coûterait cher en intervention à ce stade...

Pour celui à rajouter au centre de la pièce, nous avons la chance d'avoir le circuit du sèche serviette de la salle d'eau dans cette même cloison.

Pensez-vous qu'au vu de notre bonne isolation nous pourrions tester 1000W dans le coin et dans ce cas 2000W au centre ?
N'est-ce pas grave que celui-ci se trouve face à la largeur de la pièce plutôt que la longueur ?
La chaleur se diffuse-t-elle aussi par les côtés ?

Merci et bonne soirée
Damien

[23 Nov 2019, 12:06]

bonjour, Dans l'ancienne configuration (avant d'avoir supprimé la cloison) la chaleur des radiateurs était concentrée dans le volume séjour cuisine.
En cassant la cloison, non seulement vous avez augmenté le volume, mais il y a l'escalier par lequel l'air chaud plus léger monte automatiquement, en somme vous avez augmenté l'agrément et donné l'impression d'espace, mais vous laissez échapper la chaleur par l'escalier, autrement dit, vous avez considérablement augmenté le volume à chauffer. Si les radiateurs du haut sont éteints, l'air chaud du bas monte encore plus et remplace l'air froid du haut, et on peut sentir des courants d'air désagréables. D'où l'importance de bloquer le passage de l'escalier. Le plus simple étant un rideau qui jointe bien surtout dans le haut, puisque l'air chaud monte toujours.

Un radiateur rayonnant de 1500 watts a été placé au centre de façon à être bien dégagé pour être efficace au maximum, mais comme les convecteurs la chaleur n'est pas régulière.

Il est certain que l'isolation doit être au top, mais quand même. Il y a le renouvellement d'air indispensable qu'il faut compenser.

C'est toujours mieux d'avoir par ex 2 radiateurs de 1000 watts plutôt qu'un seul de 2000 watts, ça permet de mieux répartir la chaleur.

Vous pourriez faire des essais, par exemple avec un radiateur électrique bain d'huile à roulettes pour voir à quel endroit il est le plus efficace, ça vous servirait pour remplacer ce que vous avez.

Il ne faut surtout pas mettre de radiateur au pied de l'escalier, il faut qu'il soit assez éloigné.

Déjà pour améliorer le confort, bloquez le passage de l'escalier.

Et il faut bien voir que, normalement, un radiateur ne chauffe pas en continu, le thermostat coupe lorsque la température qu'on a réglée est atteinte. Ne vous ruinez pas trop pour des radiateurs électrique malgré tout, car l'élément essentiel d'un radiateur est la résistance, et les stéatites, céramiques, fonte, fluide etc ne servent qu'à faire un peu de stockage pour avoir une chaleur plus régulière, mais aucun solide ou liquide n'a le pouvoir surnaturel de multiplier les calories fournies par la résistance comme essaient de nous le faire avaler les vendeurs pour nous vendre les appareils les plus chers.

Attention que la VMC n'aspire pas trop fort, parfois ça arrive.

Si vous allez dans les magasin casto merlin etc... ils vous indiquent des gens qui peuvent vous placer les appareils, et ce n'est pas ruineux.

[27 Nov 2019, 16:01]

bonjour, Dans l'ancienne configuration (avant d'avoir supprimé la cloison) la chaleur des radiateurs était concentrée dans le volume séjour cuisine.
En cassant la cloison, non seulement vous avez augmenté le volume, mais il y a l'escalier par lequel l'air chaud plus léger monte automatiquement, en somme vous avez augmenté l'agrément et donné l'impression d'espace, mais vous laissez échapper la chaleur par l'escalier, autrement dit, vous avez considérablement augmenté le volume à chauffer. Si les radiateurs du haut sont éteints, l'air chaud du bas monte encore plus et remplace l'air froid du haut, et on peut sentir des courants d'air désagréables. D'où l'importance de bloquer le passage de l'escalier. Le plus simple étant un rideau qui jointe bien surtout dans le haut, puisque l'air chaud monte toujours.

Un radiateur rayonnant de 1500 watts a été placé au centre de façon à être bien dégagé pour être efficace au maximum, mais comme les convecteurs la chaleur n'est pas régulière.

Il est certain que l'isolation doit être au top, mais quand même. Il y a le renouvellement d'air indispensable qu'il faut compenser.

C'est toujours mieux d'avoir par ex 2 radiateurs de 1000 watts plutôt qu'un seul de 2000 watts, ça permet de mieux répartir la chaleur.

Vous pourriez faire des essais, par exemple avec un radiateur électrique bain d'huile à roulettes pour voir à quel endroit il est le plus efficace, ça vous servirait pour remplacer ce que vous avez.

Il ne faut surtout pas mettre de radiateur au pied de l'escalier, il faut qu'il soit assez éloigné.

Déjà pour améliorer le confort, bloquez le passage de l'escalier.

Et il faut bien voir que, normalement, un radiateur ne chauffe pas en continu, le thermostat coupe lorsque la température qu'on a réglée est atteinte. Ne vous ruinez pas trop pour des radiateurs électrique malgré tout, car l'élément essentiel d'un radiateur est la résistance, et les stéatites, céramiques, fonte, fluide etc ne servent qu'à faire un peu de stockage pour avoir une chaleur plus régulière, mais aucun solide ou liquide n'a le pouvoir surnaturel de multiplier les calories fournies par la résistance comme essaient de nous le faire avaler les vendeurs pour nous vendre les appareils les plus chers.

Attention que la VMC n'aspire pas trop fort, parfois ça arrive.

Si vous allez dans les magasin casto merlin etc... ils vous indiquent des gens qui peuvent vous placer les appareils, et ce n'est pas ruineux.

Merci pour votre message.

Nous avons finalement acheté le Sauter Sibayak 2000W inertie pierre, et l'avons placé au nouvel emplacement (trait jaune au centre de la pièce). Nous avons gardé le panneau rayonnant Thermor de 1250W déjà livré par le promoteur dans le coin en bas à droite du plan.

Pour le moment ce dernier reste éteint car le 2000W suffit à avoir une bonne chaleur douce dans toute la pièce, mais nous le gardons en renfort pour le creux de l'hiver.

Nous allons voir pour tenter d'isoler un peu le pas de l'escalier.

Bien à vous,

Damien

[04 Déc 2019, 08:45]

bonjour,

Ce n'est pas une question d'isolation à proprement parler, mais il faut bloquer le passage de l'air.

Testez en tendant un simple tissus (par exemple un drap) et que ça jointe le mieux possible surtout en haut. Vous vous rendrez compte de la différence.