Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

Comment ça fonctionne...? Quelle consommation ? Questions théoriques sur le chauffage et les émetteurs de chaleur électriques.

Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Yvon » Sam 10 Déc 2016 11:34

Le chauffage absorbe plus de 60% de la consommation d'énergies de ménages. Une jeune pousse grenobloise propose un radiateur équipé d'une batterie pour stocker l'électricité du tarif heures creuses !

Une vraie nouveauté ou un gadget ? Les radiateurs Lancey Energy Storage sont actuellement en phase de test.

On connait déjà les accumulateurs de chaleur qui stockent sous cette forme l'énergie durant la tarification heures creuses, mais la start-up Lancey utilise une batterie Lithium Fer Phosphate (LFP) pour le stockage ! L'idée est intéressante car stocker la chaleur demande beaucoup de masse volumique et la restituions par extraction d'air manque de souplesse.

Lancey annonce un gain d'énergie de 50% par rapport au chauffage utilisant des convecteurs de première génération.

Comment est-ce possible ?

L'électricité en HC est vendue environ 22% moins chère qu'aux HP, ce qui est loin d'assurer le gain espéré. Pour parvenir à réduire de moitié la facture de chauffage, Lancey a développé un radiateur connecté piloté de façon intelligente et associé au compteur Linky. Faire coïncider au plus juste la production de chaleur aux besoins offre une source importante d'économies. Les dernières innovations sont donc intégrées au radiateur Lancey : détecteur de présence, contrôle par smartphone, détection de fenêtre ouverte. La technologie mise en oeuvre compte aussi sur le contrôle de la puissance absorbées par l'ensemble du logement pour bénéficier d'un abonnement moins cher.

Ensuite, Lancey s'est intéressé à l'efficacité thermique de l'émetteur de chaleur. La technologie retenue vient d'Allemagne : le panneau rayonnant basse température dit à infrarouges lointains est l'émetteur le plus souple et le plus performant.

Alors que le réseau de fourniture d'électricité de France va connaître des difficultés croissantes pour équilibrer l'offre à la demande sans utiliser les centrales thermiques les plus polluantes, les solutions de stockage s'annoncent plus que jamais comme un espoir pour parvenir aux objectifs environnementaux. Les nouvelles batteries permettent d'envisager de façon réaliste le stockage d'énergie électrique en l'associant aux tarifications avantageuses du réseau ou à la production locale d'énergie renouvelable (photovoltaïque, micro éolien).



Lancey a déjà des partenaires intéressés. L'Opac de la région Grenoble a commencé à expérimenter une centaine de dispositifs durant l'hiver 2016. Vendu 750 euros HT, le radiateur Lancey sera dans un premier temps vendu uniquement aux grands comptes pour équiper l'habitat et le tertiaire.

:arrow: http://lancey.fr/
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de Alain » Mer 20 Déc 2017 12:10

L'innovation française sera présente au CES de Las Vegas. La société Lancey présentera la version pilotable à distance par smartphone de son radiateur à stockage par batterie, et annonce pouvoir réduire le cout du chauffage électrique jusqu'à 50% grâce aux tarifs d'effacement des heures de pointe.

Alain
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radiateur électrique à batterie

de Dami » Ven 29 Déc 2017 14:20

Vous croyez vraiment que cette invention à un avenir ? Le prix et la durée de vie des batteries ne sont-ils pas des points dissuasifs ?
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de Merik » Ven 29 Déc 2017 19:17

63 Ah sous 12 volts donne 756 watts.h soit 1000 watts de chauffage pendant 45 minutes, ce qui peut chauffer un peu plus d'une heure compte tenu de l'inertie. Un logement équipé de radiateurs électriques disposant chacun de cette quantité d'énergie stockée peut donc effacer sa pointe de 19 heures, mais en combien d'année le surcoût de la batterie sera t-il rentabilisé ?
Les batteries performantes et compactes sont données pour un maximum de 1000 cycles. Disons qu'à raison de 200 jours de chauffage par an la batterie sera à remplacer au bout de 5 ans de service.
Une batterie 12 volts de voiture de 63 Ah coûte une centaine d'euros.
Le prix de la batterie spécialisée ? 200 euros ? La résistance chauffante 12 volts, le système de recharge etc ..
Prenons 50 euros de surcoût par an.

Considérons un logement de 100 M² qui demande un chauffage de 8000 watts. Le surcoût annuel de l'installation est de 400 euros (8*50€). Si je prends la facture moyenne de chauffage électrique de 1600 euros/an (chiffres pour la France en 2016), le surcoût (400€) représente 25% du budget chauffage, et entre 15% et 20% de la facture globale d'électricité.

Pour amortir le système d'effacement du chauffage, il faudrait donc que le fournisseur d'électricité accorde en échange de l'engagement à ne pas se chauffer en utilisant le réseau durant 1 heure, un tarif préférentiel permanent remisé d'environ 20%.
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Piri1943 » Dim 21 Jan 2018 19:18

Je partage les mêmes interrogations.
Quelqu'un a-t-il évalué la rentabilité de ce radiateur ?
Il est annoncé une économie d’énergie de 30% mais cela me paraît peu réaliste. On sait très bien qu'il y a peu d'amélioration technologique à attendre du chauffage à effet Joule (au moins son rendement est de 100% !). Les panneaux rayonnants peuvent donner pour celui qui est devant le rayonnement une impression de confort à température légèrement plus basse.
La modulation de température vide ou occupé ou nuit fait peu gagner à cause de l'inertie thermique des bâtiments.
Il est dit que l’économie serait de 50%. Je pense que c’est grâce au jonglage entre les tarifs heures pleines et heures creuses mais si le radiateur stocke dans la batterie 1 kWh cela reste faible par rapport à une puissance de 1 000W. Si on déplace chaque jour de chauffage 1 heure de consommation à 0,16€ par un tarif à 0,12€ cela ne fait gagner que 4 centimes par jour de chauffage et par radiateur.
Je ne vois pas comment on peut amortir le prix d’achat pour lequel on parle de 1 000€ alors que les radiateurs simples sont beaucoup moins chers.
Je suis content pour cette société qu'elle ait eu une récompense au CES mais cela ne fait que contribuer à la désinformation des clients dans ce domaine de la rénovation énergétique alors qu'on est dans une période où on voudrait faire des économies.
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Cronos » Lun 22 Jan 2018 18:56

Ce mécanisme dans le jargon RTE est appelé "effacement".

L'équilibre offre-demande d'électricité pour l'hiver 2016-2017
http://www.rte-france.com/sites/default ... h_2016.pdf

L'équilibre offre-demande d’électricité pour l'hiver 2017-2018
http://www.rte-france.com/sites/default ... 7_2018.pdf

Pour valoriser son offre Lancey doit l'associer à un abonnement spécifique. Un point important qui n'est pas encore précisé.

L'effacement diffus, pour les particuliers.
Les particuliers volontaires acceptent de modifier leurs usages pour consommer moins d'électricité à certaines heures. Cet effort est réalisé avec l'aide d’un opérateur d'effacement. Pour valoriser ces différents effacements, nous avons défini de nouvelles règles qui reposent sur la notification d'échanges de blocs d'effacement, nommées NEBEF. Ce dispositif innovant permet à des opérateurs d'effacement (consommateurs, fournisseurs ou acteurs de marché) de valoriser directement leur réduction de consommation sur le marché de l'électricité.
Cronos
 
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Piri1943 » Lun 22 Jan 2018 22:31

Merci Cronos pour ces informations mais s'il faut recourir à l'effacement pour justifier la rentabilité de ces radiateurs je crains que le business model soit aux abois.

Je ne connais pas les tarifs de l'effacement diffus et ce qu'il peut faire économiser aux participants mais il me semble que du temps de l'EJP ce n'était pas très incitatif et on entend dire maintenant que ce sont plutôt les opérateurs d'effacement qui en profitent. En plus avec un radiateur Lancey et son heure d'autonomie on ne tient pas longtemps pendant la période d'effacement.

Par ailleurs je m'interroge toujours sur l’arbitrage entre stockage décentralisé et stockage centralisé. Dépenser 500€ de plus par radiateur pour 1kWh de stockage chez les particuliers ou installer un STEP ? J'ai gardé un mauvais souvenir des ballons d'eau chaude de 300 l, mon annexe de centrale nucléaire qui me prenait près d'un m² au sol chez moi. Ils stockaient tout de même 15 kWh !
Piri1943
 
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Yvon » Mar 23 Jan 2018 11:48

Dans le cadre des tarifs réglementés de l'électricité, EDF commercialise plusieurs options tarifaires dont le but est d'équilibrer l'offre et la demande sur le réseau électrique français.

L'abonnement Heures Pleines Heures Creuse est utilisée par plus de 12 millions de logements.
EJP et Tempo sont des offres restées marginales car très contraignantes. L'option Tempo (6 prix en fonction de l'heure et du jour) et le système EJP (Effacement Jours de Pointe) qui subsiste mais n'est plus disponible à nouveaux abonnés.

On parle de l'arrivée d'opérateurs d'effacement une fois le compteur communicants Linky déployé sur tout le territoire.

Qui se souvient au début des années 2000 de l'affaire Voltalis ?

Voltalis avait mis au point avec RTE un boitier pour délester le chauffage en heure de pointe. La publicité laissait penser au consommateur que ce boitier lui faisait gagner de l'argent. En fait seul Voltais rémunéré par RTE gagnait quelque chose.. Le chauffage coupé environ 1 heure était en grande partie compensé par sa relance.

Finalement, l'offre a disparu car EDF a attaqué Voltalis pour manque à gagner !! "Le tribunal a reconnu qu'EDF était lésé par Voltalis car celle-ci n'achète pas l'électricité au prix fort qu'EDF prépare aux heures de pointes".

:arrow: http://effetsdeterre.fr/2009/07/20/le-b ... lectrique/

En tout cas, ce n'est pas une recharge de la batterie en heure creuse qui pourrait rendre le radiateur Lancey compétitif. L'option est à peine rentable pour les clients qui l'utilise pour l'eau chaude (abonnement + cher, et tarif HP + cher). Il faudra l'arrivé de tarifs d'effacement plus compétitifs. Pour l'instant EDF mise sur le délestage rémunéré d'industriels mais si la difficulté à renouveler la parc nucléaire met encore plus de pression sur le réseau, des solutions comme celle proposée par Lancey trouveront peut être un marché.. Pour l'instant, les difficultés de déploiement du compteur linky retardent leur développement.
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Piri1943 » Mar 23 Jan 2018 22:55

Merci pour ces explications. Je vois que le problème n'est pas simple.

Je me suis renseigné sur le tarif Tempo d'EDF. Il semble être pour le moment la seule possibilité d'effacement pour les particuliers. C'est basé sur des jours complets où le tarif est très élevé. Sans possibilité énorme de stockage local je ne vois pas ce que le consommateur peut faire. Ne pas lancer de lessive ces jours-là ? En tout cas il ne peut pas arrêter complètement le chauffage. J'avais dans le temps le système Heures creuses mais après un petit calcul je me suis aperçu que c'était à la limite du rentable dans mon cas et même si c'est un peu plus cher je préfère payer car je n'aime pas du tout les douches froides.
À l'opposé j'ai vu que le système Voltalis portait sur des durées très brèves (15 minutes, 30 minutes...). Dans ce cas je ne pense pas qu'il y ait de gêne pour le consommateur mais pas d'économie non plus.
Il faudrait peut-être un système intermédiaire d'effacement de quelques heures de l’ordre de la durée des pointes. Un petit système de stockage local comme celui de Lancey aurait alors de l'intérêt.

On se dit pourtant qu'avec les possibilités actuelles de communication et de traitements on pourrait faire des choses intelligentes (communication entre le réseau et chaque particulier et aussi communication entre les équipements chez le particulier).
J'ai vu qu'il était proposé un système de chauffage genre chauffage central qui serait alimenté soit par une source d'énergie à CO² mais facilement stockable (gaz) soit par l'électricité en principe avec moins de CO² mais difficilement stockable. Bien sûr un chauffage central à eau est plus cher à l'installation. Les radiateurs électriques sont bien moins coûteux mais c'est tout de même un peu sauvage de convertir aussi brutalement l'électricité, énergie noble, en chaleur alors qu'on peut passer par une PAC air/eau qui multiplie l'efficacité de l'électricité par 2 ou 3. Elle chauffe de l'eau et se marie donc bien avec le chauffage central.
Ce système permettrait d'arbitrer localement au mieux entre gaz et électricité : le gaz avec un prix fixe incluant le coût du CO² selon le poids que la collectivité lui attribue au moment pour lutter contre le réchauffement et l'électricité avec un prix horaire annoncé à l'avance par le fournisseur compte tenu des contraintes de charge du réseau et de son poids en CO².
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Yvon » Mer 24 Jan 2018 08:42

Oui, les offres actuelles ne sont pas adaptées ...

Tarifs réglementés de l'électricité en 2015 (EDF)


Effectivement, les émetteurs électriques directs à effet joules ne font pas le meilleur usage de l'énergie électrique.
La pompe à chaleur est vraiment un dispositif "magique" qui peut faire du chauffage électricité l'un des systèmes de chauffage les plus écologiques, et la PAC géothermique permet de dépasser les limitations des capteurs aériens sous climat froid.


Il y a 2 pointes de consommation. Celle de 19H est la plus courte et la plus forte (2 à 3 GW au dessus de la pointe matinale).

Pour répondre à cette demande ponctuelle, EDF doit lancer des centrales à flamme polluantes ou utiliser l'énergie hydraulique mobilisable en quelques minutes mais limitée.

Pointes de consommation d'électricité en France


Durant l'hiver 2016-2017, Lancey Energy Storage a initié une phase de tests dans un immeuble de bureaux de la Métropole grenobloise et des logements de l'Opac 38.

« Notre modèle économique concerne l'équipement de bureaux, de logements sociaux (2 millions aujourd'hui équipés en électrique en France), et les logements individuels (10 millions). Pour ces derniers, nous aimerions passer via un fournisseur d'énergie. C'est pourquoi, nous menons actuellement des discussions avec GEG, EDF et Engie : l'idée serait qu'ils puissent servir leurs abonnés, par le biais de nouvelles offres par exemple »


http://www.ledauphine.com/isere-sud/201 ... es-en-2018
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Merik » Jeu 25 Jan 2018 11:31

Yvon a écrit:La pompe à chaleur est vraiment un dispositif "magique" qui peut faire du chauffage électricité l'un des systèmes de chauffage les plus écologiques


Le chauffage électrique écologique ? Cette affirmation a de quoi faire bondir plus d'un écolo !!
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de Yvon » Jeu 25 Jan 2018 13:57

Tout est relatif. Je dois préciser par rapport aux chaudière à gaz ou au fioul. Une PAC n'est pas réellement écologique par rapport à une énergie renouvelable. Consommer l'électricité pour se chauffer par effet Joule est décrié . Une PAC consomme de l'électricité pour fournir de la chaleur mais elle fait plus que compenser la perte de rendement de production de l'électricité.
Le coefficient 2,58 (énergie primaire/énergie finale) correspond au rendement de l'énergie primaire transformée en énergie finale (électricité livrée au consommateur).
- rendement centrales électrique : 43,5%
- perte en ligne : 5%
soit un rendement global de 38,5%, d'où le coefficient 2,58.

2580 KWH Gaz ---> 2300 KWH chaleur chaudière
2580 KWH EP ---> 1000 KWH électricité ---> KWH chaleur PAC ???

Tu me diras que le COP d'une PAC annoncé entre 3 et 4 est très très loin de représenter son rendement moyen réel sur une saison de chauffe. Ok. Le rendement d'une PAC de bon niveau se situe vers 150%. Il faudrait aussi corriger le coefficient 2,58 car le gaz brûlé dans les centrales à cycle combiné au gaz (turbine à combustion TAC + turbine à vapeur TAV) donne un rendement bine meilleur. Les chiffres EDF précisent , je cite "une CCG nouvelle génération au rendement de près de 62 % contre 58 % pour un CCG classique et 37 % pour une centrale au charbon conventionnelle".
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Piri1943 » Jeu 25 Jan 2018 14:44

Tout ça n’est pas simple.

L’électricité n’est qu’un moyen pour transporter l’énergie. Son principal défaut est que ce n’est pas un moyen de stockage mais à part cela l’énergie qu’elle transporte peut provenir de n’importe quelle origine, chacune avec ses avantages et ses inconvénients.
L’électricité délivre l’énergie sous une forme très noble ce qui permet de multiples usages. Il est clair que la transformer brutalement en chaleur par effet Joule pour se chauffer est du gâchis mais il y a peut-être des façons plus intelligentes (PAC). Il faut faire le bilan au cas par cas.

Pas simple non plus comme l’illustre le 2,58 mentionné par Yvon. On a l’habitude de remonter aux énergies primaires pour comparer mais cela a de moins en moins de sens. On compare des choses qui ne sont pas comparables : le « contenu énergétique » des combustibles fossiles, la chaleur produite par un réacteur nucléaire, 10% de de la « chaleur géothermique ». Comme ça se compliquait beaucoup pour l’hydraulique (quelle énergie mécanique ?), pour le solaire (énergie de quels photons ?) ou l’éolien on a craqué et on a décidé de prendre… la quantité d’électricité que ça produisait.

La meilleure solution est encore de raisonner économiquement, en coûts (Euros), à condition de prendre en compte les externalités, les coûts et risques (CO², risque nucléaire, risque des barrages, pollution due au charbon...) que la société doit supporter.
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Pbrais » Mer 2 Mai 2018 12:01

Bonjour,
Un radiateur électrique a un rendement de 100%: c'est à dire que toute l'énergie électrique qui l'alimente est convertie en chaleur qui peut être diffusée immédiatement ou décalée (radiateur à accumulation)
Si on veut chauffer un appartement il faudra des très grosses batteries pour pouvoir stocker l'électricité moins chère (nuit).
Ce système de chauffage est complètement dépassé.
Actuellement si on installe une climatisation air/air, pour un chauffage équivalent on va économiser entre 2/3 voir 3/4 d'électricité. En effet les clims actuelles ont des rendements qui dépassent 380%. c'est à dire que si je consomme 1 kwh j'obtiens 3,8 kwh de chaleur. J'ai acheté une clim en 2004 que j'ai posé moi-même. Elle fonctionne toujours très bien, je ne me chauffe qu'avec elle. Elle m'avait coûté 600 €. je n'ai jamais remis de gaz. L'entretien est très important si on veux qu'elle fonctionne à satisfaction. Le nettoyage des filtres et nid d'abeille des radiateurs doivent absolument être dépoussiérés très soigneusement au moins une fois par année (ce que beaucoup d'utilisateurs ne font pas et se plaignent d'un mauvais fonctionnement.
De plus on peux aussi refroidir l'été lors de canicules.
J'ai un logement de 85m2 mon épouse cuisine au gaz mais tous les autre consommateurs sont électrique. J'ai un compteur avec HP HC, le chauffe-eau le lave vaisselle, lave-linge ne fonctionne qu'en HC. Ma facture annuelle avec un abonnement 6kw me coûte environ 700€ par année. (j'ai optimisé ma consommation avec une bonne isolation (double vitrage, lampes que des LED, lavages vaisselle vetements basse température 40° Chauffe-eau 65°) J'habite dans le sud, ce qui aide aussi !
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Cronos » Mer 2 Mai 2018 17:17

Le COPA exprime le rendement saisonnier en tienant compte des variations de températures. Il est plus réaliste que le COP mesuré à 7°C en régime stationnaire. Un COP de 5 donne un COPA de 3. L'achat d'une PAC est amortie en moyenne au bout de 10 ans. Dans le sud de la France tant que la température ne passe sous 8°C, oui, les PAC ont vraiment une carte à jouer et elles sont un moyen acceptable pour se chauffer d'un point vue du confort thermique. Malheureusement, ce n'est pas la solution idéale et possible pour tout le monde : manque de place, bruit gênant les voisins en immeuble, températures négatives.
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Re: Lancey invente le radiateur électrique à batterie !

de Merik » Mer 2 Mai 2018 19:29

Il n'y a pas une solution idéale qui réponde à toutes les situations. Taille du logement, climat etc ..
J'ai lu récemment que certains fournisseurs d'énergie alternatifs proposaient une nouvelle offre dite "super heures creuses". Six heure la nuit à 50% du tarif de base ! La technologie Lancey devient rentable !
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