Qivivo Fil pilote - Branchement

Les solutions domotiques pour piloter à distance un chauffage électrique. Quelle sont les interfaces compatibles avec le fil pilote pour programmer et gérer à distance par Internet, au moyen d'un smartphone des radiateurs électriques ?

Qivivo Fil pilote - Branchement

de momo2ls » Dim 4 Déc 2016 21:13

Bonjour à tous,
Je me rapproche de vous pour trouver de l'aide pour le branchement de mon thermostat Qivivo version électrique (fil pilote).
http://www.qivivo.com/fr/comment-ca-mar ... thermostat

Notice
http://www.qivivo.com/download/qivivo-t ... on-web.pdf

Ci-dessous quelques photos de mon installation actuel.
Fil rouge = L
Fil bleu = N
Fils violet = chauffages de mon salon / salle à manger
Fil orange = chauffages de mes chambres

Auparavant j'avais le fil pilote Piloteco JT1 que j'ai retiré (il ne fallait peut-être pas le faire ?!?).
En haut 9 et 10, petits fils rouge et blanc donnant l'information du fil pilote au boitier mural (celui que je supprime).
En haut, 11 et 12, petits fils rouge et blanc venant du compteur ?!
En bas, 1, 2 et 3, les chauffages (violet et orange).
En bas, 5 et 6, branchement du L et du N.

L'ancien boitier :
Programmateur Flash Piloteco

Le fil pilote Piloteco JT1 :
Gestionnaire d'énergie Piloteco JT1 Flash Hager

Mon tableau électrique :
Image
Image

Ce que j'avais fait, mais qui ne fonctionne pas.
Module qivivo ME2749324

Merci pour votre aide. ;)
momo2ls
 
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Re: Qivivo version électrique - Branchement

de icare » Dim 4 Déc 2016 22:00

J'avoue que je ne comprends pas trop la documentation qivivo.

J'avais déjà regardé ce que propose qivivo.

Pour être utilisé sur des radiateurs fil pilote.

La notice dit il faut installer un module sans fil sur chaque radiateur. Mais je pense qu'il est possible qu'un module commande plusieurs radiateurs.

Sur le module seulement 3 fils sont connectés :

- L et N = fil Rouge et fil bleu pour alimenter le module
- FP = le fil pilote noir qui sort du thermostat du radiateur.

Pour la connexion au bornier FP, la documentation dit qu'il faut un module pour chaque radiateur. Mais je pense qu'il est permis de relier sur FP un fil qui va sur plusieurs fil pilote de radiateurs de le même pièce ou zone.

A la recherche d'un piloté à distance de mes radiateurs, j'avais un peu regardé les documentations Qivivo mais que propose réellement de faire l'application quand elle fonctionne avec des radiateurs fil pilote ? Est-il possible de réellement changer la température ou seulement envoyer des ordres tels que éco ou confort ?
icare
 
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de Yvon » Dim 4 Déc 2016 22:31

Exact.

L'installation du Thermostat Qivivo nécessite une box internet et une installation en fil pilote de votre chauffage pour un module sans fil unique ou plusieurs modules sans fil si vous n'êtes pas relié en fil pilote.


Ref. QTW12-EW-CO-EU et QTW12- EW-AU-EU : compatible chauffage électrique centralisé par fil pilote, ou radiateurs non reliés mais compatibles fil pilote (nécessite un module sans fil par radiateur, modules sans fil additionnels disponibles en accessoire).
Le Kit comprend
- 1 Thermostat
- 1 Module sans fil
- 1 Passerelle vers la box Internet
- 1 Câble USB
- 1 Câble RJ45; 3 Piles AAA; 4 Vis/Chevilles; Notice d'installation...


Le tout pour 149 euros ... !! Enfin une solution compatible fil pilote à un prix compétitif !!
Le module sans fil additionnel ref :ME2749324 est au prix de 59 euros.


Puisqu'il y a un thermostat d'ambiance QTW12, le système Qivivo prend logiquement le contrôle total des radiateurs comme dans le version "contact sec", sauf que dans ce cas, le thermostat doit être utilisé comme un commutateur marche/arrêt du radiateur.

J'imagine que la notice précise de mettre le thermostat du radiateur sur une consigne haute de façon à ce qu'il ne perturbe pas le thermostat d'ambiance.
Yvon
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de momo2ls » Dim 4 Déc 2016 22:52

C'est très compliqué pour moi honnêtement. :?

Du coup, il faudrait brancher fil bleu et fil rouge sur N et L, et pour FP brancher les trois câbles sur cette seule borne ?
momo2ls
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de Yvon » Dim 4 Déc 2016 22:56

Pour ce qui est du branchement électrique ..

C'est très simple ..

Branchement


Il faut tout retirer .. Programmateur Flash et Piloteco JT1 et ne conserver que le fil pilote qui arrive sur le tableau électrique (en provenance des radiateurs) .

Le module Qivivo s'alimente en 230 volts à brancher sur L et N sur le bornier à vis.

A l'emplacement du bornier du module repéré FP brancher le fil pilote.
Yvon
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de momo2ls » Dim 4 Déc 2016 22:59

Donc je rassemble le orange et les deux violets sur le FP ?
Si ce n'est pas ça, peux-tu me dire quoi brancher ou ?

Autant remplacer un embrayage de voiture, aucun problème, mais là c'est câble et ces couleurs, c'est du charabia pour moi. :x

Merci.
momo2ls
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de Yvon » Dim 4 Déc 2016 23:32

Je m'imagine très mal démonter un embrayage et encore moins le remonter ;)


Est-ce vous avez un abonnement EDF avec des heures rouges .. ou une raison de gèrer la puissance maxi de consommation par rapport à votre abonnement ? Car le boitier technique sert aussi à faire du délestage....

Et si la fonction délestage est réellement utilisée et utile, cela va poser problème.


Câblage piloteco 1 zone

Pour le modèle JT1 (une zone) les trois sorties Z1 vont les fils pilotes de différents radiateurs.

Câblage piloteco 1 zone


Si non. Sans se préoccuper du délestage :

Logiquement , il faut en effet mettre les 3 fils qui étaient connectés sur les sorties Z1 sur FP.

.
Yvon
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de momo2ls » Lun 5 Déc 2016 10:25

Il y avait bien deux câbles (un blanc et un rouge) de petit diamètre branché sur la borne 11 et 12.
Pour les jours rouge, aucune idée, je n'ai jamais entendu parlé de ça. :?

Du coup, je dois garder l'ancien fil pilote ? Si oui, ça ne posera pas de soucis avec le Qivivo ?
momo2ls
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de icare » Lun 5 Déc 2016 11:06

Le boitier relié au compteur EDF par 2 fils 11 et 12 s'appelle GESTIONNAIRE d'énergie.
Est-ce que tu as un abonnement TEMPO ? Si oui, il faut absolument pas supprimer ce gestionnaire car tu risques de payer des factures d'électricité astronomiques les rouges rouges.
icare
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de momo2ls » Lun 5 Déc 2016 11:13

Je viens de contacter EDF (plus fiable que moi :lol: ), j'ai un abonnement classique 9Kva. L'abonnement Tempo avec les heures rouge n'existe plus. ;)
momo2ls
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de icare » Lun 5 Déc 2016 11:21

C'est le tarif EJP qui n'existe plus. Tempo est toujours disponible et sert à EDF à gérer les jours de pointe..
Mais si tu as un abonnement normal alors il ne sert plus à rien je pense.
icare
 
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de Yvon » Lun 5 Déc 2016 11:31

Attention car la ligne I1 I2 est la télé-information des compteurs électroniques.
Non seulement elle sert aux contrats à tarification spéciales comme EJP (toujours actif chez les anciens abonnés), aux nouveaux contrats Tempo, à la gestion des Heures creuses / heures pleines mais aussi à indiquer le dépassement de puissance de l'abonnement.


N° d’identification du compteur : ADCO (12 caractères)
Option tarifaire (type d’abonnement) : OPTARIF (4 car.)
Intensité souscrite : ISOUSC ( 2 car. unité = ampères)
Index si option = base : BASE ( 9 car. unité = Wh)
Index heures creuses si option = heures creuses : HCHC ( 9 car. unité = Wh)
Index heures pleines si option = heures creuses : HCHP ( 9 car. unité = Wh)
Index heures normales si option = EJP : EJP HN ( 9 car. unité = Wh)
Index heures de pointe mobile si option = EJP : EJP HPM ( 9 car. unité = Wh)
Index heures creuses jours bleus si option = tempo : BBR HC JB ( 9 car. unité = Wh)
Index heures pleines jours bleus si option = tempo : BBR HP JB ( 9 car. unité = Wh)
Index heures creuses jours blancs si option = tempo : BBR HC JW ( 9 car. unité = Wh)
Index heures pleines jours blancs si option = tempo : BBR HP JW ( 9 car. unité = Wh)
Index heures creuses jours rouges si option = tempo : BBR HC JR ( 9 car. unité = Wh)
Index heures pleines jours rouges si option = tempo : BBR HP JR ( 9 car. unité = Wh)
Préavis EJP si option = EJP : PEJP ( 2 car.) 30mn avant période EJP
Période tarifaire en cours : PTEC ( 4 car.)
Couleur du lendemain si option = tempo : DEMAIN
Intensité instantanée : IINST ( 3 car. unité = ampères)
Avertissement de dépassement de puissance souscrite : ADPS ( 3 car. unité = ampères) (message émis uniquement en cas de dépassement effectif, dans ce cas il est immédiat)
Intensité maximale : IMAX ( 3 car. unité = ampères)
Puissance apparente : PAPP ( 5 car. unité = Volt.ampères)
Groupe horaire si option = heures creuses ou tempo : HHPHC (1 car.)
Mot d’état (autocontrôle) : MOTDETAT (6 car.)
Yvon
 
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de Yvon » Lun 5 Déc 2016 11:40

Il est bien possible que le gestionnaire d'énergie Piloteco servent à ne pas dépasser les 9 Kva en gérant le délestage des 3 lignes de radiateurs ... ??
Donc si vous dépasser les 9KVA trop souvent, EDF va vous demander de passer sur un abonnement 12 K VA.

Abonnement annuel :
9 kVA - 111,35 €
12 kVA - 172,78 €

Le cas échéant vous allez payer 67 euros de plus par an ...
Il faudrait y réfléchir, mais ça l'étonnerait qu'il soit possible de faire cohabiter Qivivo et le gestionnaire d'énergie ..
Yvon
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de momo2ls » Lun 5 Déc 2016 14:28

Pour le savoir, je fais mon branchement de mes chauffage en direct sur le boitier Qivivo (emplacement FP) et je relève ma consommation. Je sais combien je consomme par jour, si ça fait X2 je pourrais me dire qu'il y a un soucis. :lol:
momo2ls
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de icare » Lun 5 Déc 2016 14:57

momo2ls a écrit:Pour le savoir, je fais mon branchement de mes chauffage en direct sur le boitier Qivivo (emplacement FP) et je relève ma consommation. Je sais combien je consomme par jour, si ça fait X2 je pourrais me dire qu'il y a un soucis. :lol:


oui.

Salut ! si tu arrives à faire fonctionner Qivivo j'aimerais savoir ce que tu peux contrôler avec ton téléphone.

Est-ce que tu peux choisir librement la température ? Est-ce que tu peux les programmer à la semaine ? qu'est ce que tu peux faire de plus ?

Merci pour ton retour d'expérience en souhaitant que tout fonctionne correctement :D
icare
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de momo2ls » Lun 5 Déc 2016 15:03

Tu peux télécharger l'application Qivivo sur ton téléphone, il y a une partie démo qui te donne une idée des possibilités.

Réglage en direct, tu peux faire plusieurs programmations à la semaine (exemple pour le travail, vacance à la maison, vacance à l'extérieur), mettre ton chauffage en route quand tu reviens de vacances, etc... ;-)
momo2ls
 
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Re: Qivivo version Fil pilote - Branchement

de momo2ls » Mer 7 Déc 2016 15:01

Le délestage, plus besoin avec l'abonnement que je possède.

Je confirme avoir deux chauffage fonctionner, mais il me manque deux chambres et un dans le salon.

Je souhaiterais pouvoir contrôler que l'information arrive bien au câble du fil pilote branché derrière le radiateur. Comment puis-je faire ça ?

Merci. ;)
momo2ls
 
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de Yvon » Mer 7 Déc 2016 17:07

Avec un multimètre en position volt alternatif :

Mettre la sonde noir sur la terre (ou le neutre) et la sonde rouge sur le fil pilote et lire les tensions ...

Sur les demi alternances, le multimètre devrait indiquer environ 115 volts.

Image
Yvon
 
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Qivivo version Fil pilote

de Choubert » Sam 10 Déc 2016 00:32

Salut à tous,

J'ai quelques précisions importantes à propos de Qivivo en mode fil pilote.

Oui ! Qivivo gère librement la température avec le thermostat d'ambiance Qivivo dans la "Zone Thermostat", et pas seulement les ordres ECO et CONFORT.

Le système Qivivo Multizone permet de gérer les six ordres :

Arrêt (le radiateur ne chauffe pas).
Confort (le radiateur régule autour de la température de confort indiquée par l'utilisateur sur le radiateur lui même au moyen d'une molette ou d'un écran).
Confort -1 (régulation un degré sous la température de Confort)
Confort -2 (régulation deux degrés sous la température de Confort)
Eco (régulation 3.5 degrés sous la température de Confort)
Hors-Gel (régulation entre 7 et 12 degrés, en fonction du radiateur)


Cela demande des explications.

Dans la zone du thermostat d'ambiance, les radiateurs sont gérés avec deux ordres (Arrêt et Confort). Pour que cela fonctionne correctement, la température de confort des radiateurs reliés aux modules sans fil dans cette zone doit être réglée sur la valeur maximale pour permettre une régulation fine.

Dans la zone du Thermostat d'ambiance, la température est régulée par Qivivo en utilisant la température relevée par le thermostat et la consigne calculée par les algorithmes Qivivo.

Dans les autres zones (les zones secondaires), Qivivo utilisent la régulation interne des radiateurs et permettent de programmer des ordres fil pilote (Arrêt, Confort, Eco, Hors-Gel) à des horaires définis. La température est donc mesurée par le radiateur directement. La température de confort des radiateurs reliés aux modules sans fil de cette zone doit être réglée sur la valeur que vous désirez lorsque le radiateur recevra l'ordre "Confort".

Le Multizone Qivivo est disponible pour les utilisateurs qui possèdent au moins deux modules sans fil "fil pilote" associés à leur thermostat (un seul module sans fil ne permet de gérer qu'une seule zone). Chaque module sans fil peut être relié à une zone définie par l'utilisateur.

J'ai obtenu ces renseignements par le support Qivivo qui est très réactif. Ces informations répondent je pense clairement aux questions sans réponses qui étaient posées par Icare.
Choubert
 
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Qivivo version Fil pilote

de Yvon » Dim 11 Déc 2016 10:58

Merci pour ces précisons.

Depuis son lacement en 2012, Qivivo a surtout développé de nombreux algorithmes pour gérer les chaudières (loi d'eau), les chaudières à condensation, les pompes à chaleurs.. La difficulté est de remplacer le thermostat d'origine du fabricant qui est conçu pour donner le meilleur CA (coefficient d'aptitude) à son matériel de chauffage.

Qivivo est dépendant d'un Cloud (MyQivivo) comme tous les systèmes connectés évolués. Puisqu'il faut stocker en permanence des données, il faut une zone de stockage. Ce cloud propose différents niveaux de services gratuits et un niveau d'expertise plus avancé et payant. Le logement est observé pendant plusieurs mois, les algorithmes enregistrent et s'adaptent aux variations de température, à l'exposition au vent, à l'inertie du logement, à la réactivité du chauffage, à l'occupation du logement, aux prévisions météorologiques etc ..

Le système permettrait de réaliser selon les cas jusqu'à 40% d'économie d'énergie. Le thermostat d'ambiance et son installation par un professionnel sont éligibles à hauteur de 30% de crédit d’impôt.

La nouveauté 2016, est la disponibilité de Qivivo pour les logements chauffés par des radiateurs électriques équipés d'un thermostat fil pilote.

Plutôt que gérer tout le logement en une seule zone comme avec une chaudière et un unique thermostat (la température est la même dans toutes les pièces) le thermostat d'ambiance connecté Qivivo ne régule que la température de la zone dans laquelle il est installé : Logiquement la zone de vie, salon séjour, cuisine ouverte...

1 - Dans cette zone dite "zone thermostat" , les radiateurs électriques sont commandés par les ordres "marche" et "arrêt" pour suivre la température réglée sur le thermostat Qivivo selon de plages horaires programmées à différentes températures.
(L'ordre marche est l'ordre confort avec la consigne réglée très au dessus de l'ambiance).

2 - Dans les autres zones (les chambres etc..) , le système multi-zones gère la température par des ordres pilotes (ECO, CONFORT, CONFORT-1, CONFORT-2, HORS GEL, ARRET) en prenant comme référence la température de consigne réglées sur les thermostats de chaque radiateur. Dans les zones secondaire, la régulation est donc réalisée par le thermostat du radiateur.

Ce choix de ne réguler que la zone dans laquelle est présent le thermostat Qivivo, et conserver un fonctionnement type programmateur horaire dans les zones secondaires est certainement le meilleur choix quand on ne dispose que d'un seul thermostat d'ambiance.

Une question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse est la possibilité (éventuellement dans l'avenir) de gérer par domotique plusieurs thermostat d'ambiance dans le même logement ??? Cette possibilité (non indispensable) dépend probablement du protocole domotique mis en œuvre (6LoWPAN - Internet des objets connectés) , ils sont de plus en plus nombreux ...

.
Yvon
 
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de icare » Dim 11 Déc 2016 13:31

Dans Batimat.com, il est question de contact sec pour le chauffage électrique direct.
"Or ce parc comporte une particularité unique en Europe avec ses centaines de milliers de logements en chauffage électrique direct. Qivivo est le seul à y avoir pensé dès le début et à offrir un pouvoir de coupure suffisant pour piloter des émetteurs électriques à effet Joule en tout ou rien."
icare
 
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Re:

de Merik » Dim 11 Déc 2016 16:34

icare a écrit:Dans Batimat.com, il est question de contact sec pour le chauffage électrique direct.


Le "contact sec" est un simple contacteur sans tension, une sorte d'interrupteur dont les 2 bornes sont libres pour servir de coupe circuit. L'article parle de contact sec de puissance pour les radiateurs électriques, ce qui signifie contrôler l'alimentation 230 volts, mais cette façon de prendre le contrôle ne convient qu'aux vieux convecteurs. Les thermostats électroniques et surtout les modèle récents à afficheurs LCD ne supportent pas des mises sous tension /extinctions répétées. Il faut les commander par la ligne pilote avec les ordres confort et arrêt, ce qui est réalisé par les modules QIVIVO. Cet article fait soit une erreur ou n'est plus d'actualité, à moins qu'il existe encore un module pour prendre en charge les vieux convecteurs.
Merik
 
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