Differences entre entrée de gamme CELCIA et SAUTER

Ce forum est réservé aux questions concernant le choix et l'utilisation d'un modèle de radiateur électrique en particulier.

de Gastonat

Bonjour a tous,

Dans une maison que je rénove je souhaites remplacer de vieux grille pain par des radiateurs plus récents.
Le but étant d'avoir un bon équilibre entre confort et économie.
J'ai fait une isolation par l'exterieur sur une partie de la maison déjà et envisage l'ete prochain de faire l'autre partie.

J'ai parcourue le site, le forum et les messages depuis des semaines et j'en viens à la conclusion que l'idéal serait que je parte sur des radiateurs à inertie fluide.

En regardant les retour utilisateurs et avis sur internet j'ai retenue SAUTER comme marque principal.
Le MADISON semblait etre un bon radiateur mais n'est plus dispo.

Désormais c'est le OROSI qui le remplace mais il semble moins bon sur tous les plans, 1 etoile contre 2, plus étroit, moins lourd, ...

En comparant au premier prix de chez leroy merlin (CELCIA) les 2 modèles ont des dimensions très similaire, sont en alu, affichage LCD 6 programme avec detection de fenetre ouverte, même poids, ....

OROSI a 1* et CELCIA en a pas

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 1501621886

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 1501529158

A part la marque qu'est ce qui peux justifier une différence de prix si importante pour des caracteristique aussi proche ?

88€ contre 200€ pour le 1000W

celui qui est le plus proche du MADISON est le BACHATA

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 1400574069

mais 270€

en dans ce cas la version connecté du BACHATA serait le IPALA

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... 1502625460

300€

Pour faire simple:
- vous confirmer qu'entre les version non connecté: 88€, 200€ ou 270€ la consommation est assez proche ?

- le ressentie/confort devrait etre meilleur sur le BACHATA a 270€ (2**, plus lourds, plus grand, bombé), mais quid des 2 autres ? la différences est-elle vraiment visible entre 2 radiateur a technologie identique ?

- La version connecté (IPALA) utilise la plate forme COZYTOUCH, mais en regardant les avis sur google store, ca fait peur, que ce soit la version atlantic, thermor ou sauter, les 3 version du logiciel semble ne vraiment pas faire l’unanimité, certain l'ont testé ? peut-être par al suite envisagé un systeme indépendant ?

Si vous avez des avis ou même des modèles différents a me proposer je suis preneur car le froid arrive et je ne dois me décider.
J'envisage de prendre
- 2 x 1000W pour 2 chambre de 10m² et 12m²
- 4 x 1500W pour un salon/salle a manger/cuisine ouverte de 55m²
- 1 x 700W/1000W pour une entré de 7m²

par la suite il me faudra surement 3/4 x 1000w pour l'etage (sous pente donc moins de volume)

Merci :)



Mer 30 Oct 2019 14:59
 

 

 


de Cronos

Bonjour,

Oui, les différences justifient l'écart de prix.
Ramené à sa durée de vie, le moins cher est en fait le plus cher !
Sur les Sauter sont montés des thermostat à commande par train d'onde. Dans un avis publié sur le site Leroy Merlin un client commente le produit Celcia et dit entendre des "clics et reclics du relais électrique".
La différence de commande, contacteur mécanique / triac influence fortement la durée de vie du thermoplongeur. Par ailleurs Sauter est très fiable. Je ne serais pas catégorique sur la provenance des radiateurs marqués celcia car l'Europe a pris une mesure d'embargo sur la fonte d'aluminium venant de Chine, mais avant d'acheter je me renseignerais sur leur provenance.

Pas vraiment de différence de consommation en effet sauf en cas de régulation qui fluctuerait beaucoup, il y a perte de confort à T° identique. De même que les plus rayonnants (surface la + importante /puissance) sont les plus confortables, cela peut influencer le réglage de T° de consigne.



Mer 30 Oct 2019 15:31
 

de Gastonat

OK merci, je ne connaissais pas cette différence.
En partant sur le orosi qui est l'entrée de gamme de sauter il est indiqué sur la fiche produit de leroy merlin
fabrication francaise: NON

La qualité de l'aluminium a une incidence sur le confort ?



Mer 30 Oct 2019 15:54
 

de Cronos

C'est une erreur.Les radiateurs Sauter sont fabriqués en France.

La qualité de l'aluminium et le traitement de surface, le fluide, le circuit de convection interne du fluide ont une influence sur l'homogénéité de la température de surface et le rapport convection/rayonnement.
Plus la T°est homogène moins il y a de point chaud.



Mer 30 Oct 2019 16:10
 

de Gastonat

En effet je comprend mieux l'interet de sauter.

Dans ce cas aurais tu un avis entre le orosi, le bachata et le ipala ?
voir un autre fabricant/reference



Mer 30 Oct 2019 16:15
 

de Cronos

Je pense que pour les chambres, les petits fluides compacts comme Orosi sont conseillés parcequ'ils vont correspondre aux besoins de ces pièces. Une montée en température rapide qui, le matin n'oblige pas à démarrer le mode confort 1 H avant le réveil, et ne stocke pas inutilement alors que les pièces de nuit n'ont pas besoin d'un grand confort thermique.

Pour les pièces de jour et surtout si les murs intérieurs sont froids (isolation pas au top), on conseille un chauffage ayant au moins 35% de rayonnement, ce qui correspond aux fluides de plus grande taille. Par ex. Atlantic galapgos qui est un bon produit. Il y aussi le Noirot arial et les fluides Neomitis qui ont l'air aussi très bien.

Une cellule de détection d'absence pour passer automatiquement en mode économique me paraît une bonne option pour les appareils installés dans les pièces de jour.



Mer 30 Oct 2019 19:38
 

de bruno78

Je me permets une incursion dans votre conversation fort intéressante. :D

Et de rebondir sur votre phrase "on conseille un chauffage ayant au moins 35% de rayonnement". Les radiateurs appelés "double système de chauffe" possèdent bien une face avant auto rayonnante dont la puissance représente 20% de la puisance totale du radiateur. Avec seulement 20% de rayonnement, pourquoi sont-ils considérés comme le top du chauffage électrique ???



Mer 30 Oct 2019 20:00
 

de Yvon

bruno78 a écrit: Avec seulement 20% de rayonnement, pourquoi sont-ils considérés comme le top du chauffage électrique ???


Bonjour.

L'explication est assez simple : La façade rayonnante d'un double corps de chauffe est prioritaire sur l'autre corps de chauffe (le convecteur).

En régime permanent et tant que les déperditions ne dépassent pas 20% de la puissance du radiateur, seule la façade est activée. A mi-saison, le convecteur est utile surtout en régime transitoire (éco vers confort).

Sur une saison de chauffe, des radiateurs électriques dimensionnés selon les règles de l'art ont un taux de charge d'environ 40%.
Donc, en moyenne la façade et le convecteur seront actif autant de temps. Les 35% de rayonnement sont assurés, sauf aux périodes les plus froides quand les besoins de chaleur s'approchent des 100% de la puissance du chauffage.



Jeu 31 Oct 2019 10:50
 

de Gastonat

Cronos a écrit:Je pense que pour les chambres, les petits fluides compacts comme Orosi sont conseillés parcequ'ils vont correspondre aux besoins de ces pièces. Une montée en température rapide qui, le matin n'oblige pas à démarrer le mode confort 1 H avant le réveil, et ne stocke pas inutilement alors que les pièces de nuit n'ont pas besoin d'un grand confort thermique.

Pour les pièces de jour et surtout si les murs intérieurs sont froids (isolation pas au top), on conseille un chauffage ayant au moins 35% de rayonnement, ce qui correspond aux fluides de plus grande taille. Par ex. Atlantic galapgos qui est un bon produit. Il y aussi le Noirot arial et les fluides Neomitis qui ont l'air aussi très bien.

Une cellule de détection d'absence pour passer automatiquement en mode économique me paraît une bonne option pour les appareils installés dans les pièces de jour.


J'avais vu le galapagos, mais les prix s'envole.
Je partais sur une base de 1000€, avec les les celcia j'en suis à 700€, mais si je pousse un peu avec les orosi a 1500 (mais actuellement ODR donc ca peux faire moins) et je me demandais s'il y avait un plus a passer sur du ipala (2000€).

le galapagos ou le noirot me font approcher des 3500/4000€ ce qui est BEAUCOUP trop pour mon budget :)



Jeu 31 Oct 2019 11:13
 

de Yvon

Quelle utilité d'avoir un chauffage connecté ?

Faire bien correspondre l'occupation du logement à l'activation des modes de chauffage réduit et confort de façon plus précise que le permet la programmation horaire. Déroger facilement à la programmation.
Si vous avez des besoins particuliers d'activer ou désactiver à distance les modes "confort" ou "économique" quand vous quittez le logement sans avoir mis le mode éco. Quand vous rentrez le weekend ou le soir à des horaires variables, il est agréable de trouver une température de confort.
L"intérêt du chauffage connecté est d'avoir une commande centralisée disponible à tout moment grâce à son smartphone. Si vous pensez que vous aller vraiment l'utiliser, alors vous ferez quelques économies. En revanche, l'investissement est plus important et les risques de panne augmentent avec la complexité de la technologie.



Jeu 31 Oct 2019 11:37
 

de Gastonat

C'est ce qui me semble surtout qu'un système de pilotage indépendant me semble plus pertinent si le besoin s'en faisait ressentir.
Le IPALA etait 2* et le OROSI 1* ca pouvait peut-etre jouer aussi mais le prix s'envole.

donc dans mon cas entre 750€ pour etre equipé en CELCIA et 1400€ pour du OROSI faut mieux partir sur du sauter ?



Jeu 31 Oct 2019 14:50
 

de bruno78

Une citation à méditer. "JE NE SUIS PAS ASSEZ RICHE POUR ACHETER BON MARCHÉ"



Jeu 31 Oct 2019 16:22
 

de NONO21

bonjour, Les résistances électriques ont toutes le même rendement. Donc le seul moyen de faire des économies c'est d'avoir une maison bien isolée, et de faire fonctionner la résistance le moins de temps possible, c'est à dire surtout aux moment de présence. le chauffage électrique est très souple donc on peut faire varier la température.

Votre maison n'avait-elle pas une isolation INTERIEURE d'origine ? si oui, j'espère que vous l'avez laissée, car si on n'a qu'une isolation extérieure, il faut maintenir en température le mur soit en brique, soit en parpaings soit en pierre. Et c'est peu adapté au chauffage électrique, à moins d'avoir un bon poêle à bois pour surchauffer un peu en faisant une bonne flambée par jour.

J'avais mis des radiateurs à fluide Delonghi dans une location il y a près de 20 ans, ils sont toujours opérationnels. Je n'avais pas spécialement choisi la marque, j'étais simplement tombé dessus. Bien sûr ils ne possède pas tous les gadgets actuels, mais l'utilisateur ne doit pas être trop stupide pour laisser chauffer fenêtres ouvertes. Ils fonctionnent avec un thermostat déporté dans chaque pièce (c'est un T1 bis), et ça va très bien. Il y a une isolation extérieure et on a ajouté une isolation intérieure pour que la chaleur n'aille pas trop se perdre dans le mur.



Sam 2 Nov 2019 10:32
 

de bruno78

Bonjour, Une idée fausse est de croire que seule la résistance est en cause dans la production de chaleur. Ce n'est pas pour rien que les fiches techniques de l'ademe déconseillent les convecteurs. La même quantité de chaleur ne donne pas le même confort de chauffage. Une différence de 10% sur une facture moyenne du chauffage de 1600 euros par an n'est pas négligeable pour tout le monde.



Sam 2 Nov 2019 11:30
 

de Cronos

Le rendement électrique ok , il est le même pour tous les chauffages électriques directs, mais l'efficacité thermique n'est pas la même. Les convecteurs envoient la chaleur au plafond. Le rayonnement est toujours préférable à la convection car sa diffusion est plus homogène. Les appareils commercialisés actuellement , sauf les appareils mobiles, sont encadrés par des règles qui assurent un niveau de performance énergétique bien meilleurs qu'il y a 20 ans.



Sam 2 Nov 2019 16:38
 

de Cronos

J'ai essayé de vérifier l'origine de la marque CELCIA. Elle est apposée sur du matériel importé de divers pays : Chine, Ukraine... Mystère sur le fabricant dont le numéro de constructeur est NF 1828 pour les produits ukrainiens.

La société qui les distribuait s'appelait ATL international à Bourg la reine (92) créée en 2002 puis fermée en 2016 était un établissement secondaire de l'entreprise ATLANTIC INTERNATIONAL. Son activité était le commerce de gros (commerce interentreprises) de fournitures pour la plomberie et le chauffage.

Celcia est donc une sous marque d'Atlantic. J'imagine qu'Atlanctic pourrait avoir une usine en Ukraine puisqu'il est indiqué "conçu et développé en France" et fabriqué en Ukraine.

Certains produits ont le logo NF et d'autres le logo CE. Le Logo NF garantit un certain niveau de qualité validé par des tests réalisés par un certificateur indépendant.
Le logo CE signale juste que la fabricant dit respecter les normes européennes.

Le SAV du magasins a t-il à sa disposition des pièces détachés pour les réparations ? Question à poser avant tout achat éco-responsable.



Sam 2 Nov 2019 17:00
 

de NONO21

bonjour, REMARQUE : ici, on ne place pas des convecteurs, on les REM PLACE, et les radiateurs à inertie pour une puissance égale ont le même rendement, mais on remarque que certains n'ont pas la température de surface homogène, et si on regarde l'intérieur on comprend pourquoi.

Il y a juste un rectangle de dimensions bien inférieure à celles du radiateur : résistance noyée dans un solide, et les vendeurs appellent ça "haut de gamme".... Je me marre.



Lun 4 Nov 2019 17:19
 

de Gastonat

NONO21 a écrit:Votre maison n'avait-elle pas une isolation INTERIEURE d'origine ? si oui, j'espère que vous l'avez laissée, car si on n'a qu'une isolation extérieure, il faut maintenir en température le mur soit en brique, soit en parpaings soit en pierre. Et c'est peu adapté au chauffage électrique, à moins d'avoir un bon poêle à bois pour surchauffer un peu en faisant une bonne flambée par jour.


non d'origine il y avait ni interieur ni exterieur en isolation.
J'ai donc entamé la pose en exterieur.

Cronos a écrit:Certains produits ont le logo NF et d'autres le logo CE. Le Logo NF garantit un certain niveau de qualité validé par des tests réalisés par un certificateur indépendant.
Le logo CE signale juste que la fabricant dit respecter les normes européennes.


Ceux que je regarde ont la norme CE et NF

https://s1.lmcdn.fr/multimedia/43150177 ... 13_1_1.pdf



Mar 5 Nov 2019 10:39
 

de Gastonat

En regardant sur le site de leroy merlin je viens de voir que le ACOVA ALCANTARA était NF EP 3*
1000W: Il est plus lourds que le OROSI (emballé: 14.7 contre 11.7) et plus large (8cm de plus en largeur contre 1 de moins en hauteur)
Il beneficie actuellement d'une extension de garantie de 2 ans gratuite.

J'ai vue beaucoup d'avis négatif sur ACOVA mais pour 20€ de plus par rapport au OROSI pensez vous que c'est intéressant ?



Mar 5 Nov 2019 11:24
 

de Yvon

L'intérêt des radiateurs électriques est leur diversité qui permet de choisir un appareil adapté au mieux à chaque usage.
Les chambres demandent une bonne réactivité tout en évitant les convecteurs qui vont déplacer les poussières. Les fluides Sauter Orosi répondent bien à cet usage, mais pour les pièces de jours, ils seront peut être trop convectifs pour apporter un bon confort dans une maison mal ou moyennement isolée. En restant sur votre budget, il devient difficile de trouver des appareils de grande dimension. Chez Acova la fiabilité des thermostats a été médiocre dans certaines gammes, mais il n'y a pas encore assez de recul pour juger les nouveaux modèles développés pour répondre à la norme Ecodesign de 2018.



Mar 5 Nov 2019 12:51
 







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