Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

Demande d'aide pour dépanner un radiateur électrique. Recherche de documentation, de notice... Aide pour le réglage et l’utilisation des appareils de chauffage électrique.

Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de calsonz » Ven 6 Jan 2017 10:58

Bonjour,

Je possède deux radiateurs Calidou ProXP de Noirot depuis 3 ans.
Je n'ai jamais eu de problème jusqu'à ce week-end (et la seule perturbation qu'il y a eu, c'est le passage en 2017).

En effet, l'un de mes deux radiateurs ne s'étant pas enclenché en mode confort à l'heure prévue sur le programmateur, j'ai regardé les réglages de l'appareil et j'ai constaté un décalage horaire de plus d'une demi-journée (ce modèle gère la date et l'heure).

Donc, en fin de journée hier, j'ai réglé à nouveau l'heure sur l'appareil :
- A 18h30 hier soir : remise à l'heure
- A 21h00, déjà 10 minutes de retard
- A 9h00 ce matin, plus de 2h30 de retard

Je m'interroge bien que je ne sois pas un expert chauffagiste, ni expert en quoique ce soit de technique :
1 - Comment ce modèle de radiateur sauvegarde-t-il l'heure en cas de coupure de courant ? Une pile comme sur les cartes mères des ordinateurs ? Autre ?
2 - Dois-je changer complètement le boitier thermostat ?
Ou est-il possible de changer juste une petite pièce et laquelle ?

En vous remerciant par avance pour votre aide.
Julien.
calsonz
 
Messages: 6

 

 


de Merik » Ven 6 Jan 2017 11:20

Bjr

Les paramètres et autres données peuvent être sauvegardés dans de la mémoire NVRAM ou EEPROM qui ne perd pas ses données quand elle n'est plus sous tension. Typiquement une clé USB.
Par contre, pour que l'horloge continue à fonctionner, il faut qu'une tension persiste quand le radiateur est débranché.
Soit une pile, soit un condensateur pour passer les coupures secteur de courte durée.
Le phénomène de retard de l'horloge sur le Calidou est étrange. A votre place, je ferais un reset usine par le menu dans un premier temps, puis un vidage complet des mémoires en ouvrant le disjoncteur du radiateur au moins 10 minutes.
Merik
 
Messages: 711

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de calsonz » Ven 6 Jan 2017 12:23

Merci beaucoup pour votre retour.

Je trouve aussi cela un peu étrange, surtout que l'horloge est la seule chose qui ne fonctionne pas.
J'ai contacté le SAV de chez Noirot et j'ai senti que le technicien était aussi surpris par ce problème. Sa seule réponse était de changer le boitier, mais je trouve ça un peu facile et surtout ça ne m'explique pas le problème.

Pour info, j'ai aussi essayé de couper le radiateur directement au disjoncteur principal pendant 24h afin de réinitialiser l'horloge (info trouvée dans le mode d'emploi). Au rallumage, l'horloge était bien remise à zéro et tous les autres paramètres (date, programmation, etc.) avaient été sauvegardés. J'ai donc remis l'appareil à l'heure et j'ai patienté plusieurs heures pour voir si l'horloge reprenait encore du retard... Et c'est effectivement le cas.

Je vais tenter de faire ce que vous m'indiquez (mais sans doute ce weekend) et je viendrai vous dire ce qu'il en est.
calsonz
 
Messages: 6

de Yvon » Ven 6 Jan 2017 16:41

Plus que curieux :| Jamais vu !

Souvent, les cartes électroniques avec horloge sont équipées d'un circuit spécialisé RTC cadencé par quartz qui peut difficilement se dérégler.
L'intégration est de plus en plus poussée ce qui fait que même le quartz peut être intégré à un chipset et la pile est parfois moulée dans un pavé. Cf les produits de la marque Dallas. Si l'horloge est toujours à l'heure après une coupure totale du secteur (pas seulement une mise en veille) de plusieurs jours, une pile est obligatoire. Gros boitier noir Dallas, pile bouton, voire pile soudée sur le circuit imprimé ou dans un support à l'écart.

Circuit intégré pour Horloge temps réel / real time clock
Yvon
 
Messages: 1825

Re:

de calsonz » Lun 9 Jan 2017 09:34

Merik a écrit:Bjr

Les paramètres et autres données peuvent être sauvegardés dans de la mémoire NVRAM ou EEPROM qui ne perd pas ses données quand elle n'est plus sous tension. Typiquement une clé USB.
Par contre, pour que l'horloge continue à fonctionner, il faut qu'une tension persiste quand le radiateur est débranché.
Soit une pile, soit un condensateur pour passer les coupures secteur de courte durée.
Le phénomène de retard de l'horloge sur le Calidou est étrange. A votre place, je ferais un reset usine par le menu dans un premier temps, puis un vidage complet des mémoires en ouvrant le disjoncteur du radiateur au moins 10 minutes.


Bonjour,

Hier, j'ai fait de nouveaux tests après réinitialisation de l'appareil de différentes façons.

En réglant l'heure de façon précise (à la seconde près) par rapport à ma montre, il ne fallait pas plus de 1h ou 2h pour constater une dérive de l'horloge (allant d'une dizaine de secondes jusqu'à 2 ou 3 minutes). J'ai fini par démonté le radiateur avec beaucoup de difficultés et je pense avoir détecté comment l'horloge est gérée puisque je n'ai vu aucune pile et qu'il y avait un condensateur...

Conclusion : il ne me reste plus qu'à changer le boitier et faire une croix sur une explication concrète du problème d'horloge que j'ai bien du mal à avaler !!!

Ce n'est pas normal comme panne après seulement 3 ans d'utilisation... Grrr !!!

Merci pour votre aide.
calsonz
 
Messages: 6

Re:

de calsonz » Lun 9 Jan 2017 09:40

Yvon a écrit:Plus que curieux :| Jamais vu !
Les cartes électroniques avec horloge sont équipées d'un circuit RTC cadencé par quartz qui peut difficilement se dérégler.
L'intégration est de plus en plus poussée ce qui fait que même le quartz peut être intégré à un chipset et la pile est parfois moulée dans un pavé. Cf les produits de la marque Dallas. Si l'horloge est toujours à l'heure après une coupure totale du secteur (pas seulement une mise en veille) de plusieurs jours, une pile est obligatoire. Gros boitier noir Dallas, pile bouton, voire pile soudée sur le circuit imprimé ou dans un support à l'écart.


Après démontage du boitier, je n'ai vu aucune pile. Mais j'ai aperçu un condensateur.

Je confirme aussi que l'heure (mais pas la date, ni la programmation) est perdue après 24h de coupure complète (au disjoncteur) de l'appareil (pas de surprises puisque c'est spécifié dans la notice). L'horloge se remet aussi à zéro après 10 minutes de mise à l’arrêt de l'appareil via le bouton On/Off sur le coté du boitier.

Merci à vous aussi pour votre aide...
Je tiens à préciser que je ne suis pas rassuré par ce type de panne incompréhensible, pour ne pas dire inimaginable, surtout quand je vois que vous êtes étonné par une horloge qui a du retard.
calsonz
 
Messages: 6

de Favere » Lun 9 Jan 2017 11:51

Les mêmes existent avec des super-condensateurs. Les plus chers assurent plusieurs jours d'autonomie.

Image

Image
Favere
 
Messages: 24

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de calsonz » Mar 31 Jan 2017 11:00

Rebonjour,

Je reviens vers vous après plusieurs semaines de réflexions, de recherches et de tests dans tous les sens.

Alors voilà...

Petit rappel : Je possède deux radiateurs identiques dans une même pièce et l'horloge de l'un d'eux a commencé à prendre du retard (pratiquement du jour au lendemain) après 3 années de bon fonctionnement.

1 - J'ai reçu un boitier tout neuf que j'ai immédiatement installé et qui n'a pas mis longtemps à prouver que je venais de perdre une centaine d'euros puisque l'horloge prenait toujours du retard (dès la première minute, il pouvait y avoir des écarts allant de 10 sec à 1 min).

2 - A l'origine, le radiateur est branché sur une ligne électrique dédiée (qui sert uniquement à celui-ci). Par curiosité, j'ai tenté de le brancher sur une prise électrique standard qui se trouve juste à côté mais qui est indépendante de la ligne électrique originelle. Bizarrement, l'horloge était redevenue très précise et cela pendant plusieurs heures.

3 - C'est là, que j'ai décidé de pratiquer de nombreux tests en jouant sur le changement de ligne, en branchant directement le radiateur au pied du tableau électrique, ou en utilisant une grande rallonge (+/- 25 mètres), ou même en inversant mes deux radiateurs. Au final, je me suis rendu compte que les résultats n'étaient pas fiables du tout, et cela pour plusieurs raisons : par exemple, la rallonge utilisée était sans doute trop longue et donc peu fiable puisque dans certaines conditions un test pouvait ne montrer aucun problème la première fois, et lors d'un second test à l'identique après divers autres essais, l'horloge recommençait à faire n'importe quoi.

4 - Bref, j'ai une quasi-certitude, c'est que le radiateur n'y est pour rien dans cette panne d'horloge. C'est pour ça que j'ai contacté à nouveau le SAV du fabricant. Et là, après m'avoir fait dépenser une centaine d'euros dans un boitier neuf, on me murmure à l'oreille que cela pourrait être une perturbation de la fréquence sur ma ligne électrique puisque l'horloge serait synchronisée sur celle-ci (à 50Hz).

Questions :

Le problème, c'est que je ne suis pas un expert technique du tout et que je ne sais pas comment vérifier facilement si la fréquence varie chez moi (car au niveau EDF je pense que cela reste suffisamment précis pour ne pas perturber une horloge). Et quand bien même je prouverais une certaine instabilité de la fréquence, comment puis-je trouver la cause de la perturbation ?

Autre chose : Depuis que j'ai interverti mes deux radiateurs, je m'aperçois qu'ils sont bien synchronisés ensemble et que leurs horloges prennent exactement le même "petit" retard (NB : avant d'intervertir, je n'avais pas de pb sur l'autre ligne/radiateur). Dernièrement je n'ai eu aucun problème sur presque 3 jours, puis d'un coup, les deux radiateurs ont pris une vingtaine de secondes de retard, puis une trentaine, puis ils sont revenus à une quinzaine de secondes. Ces "petits" écarts, s'ils ne varient pas plus sur la durée sont-ils normaux ?

Encore merci pour votre aide ou votre future aide car c'est le bordel dans ma tête.
Cordialement,
Julien.
calsonz
 
Messages: 6

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Ricou » Mar 31 Jan 2017 12:33

j'ai entendu dire que les génératrices asynchrones des éoliennes perturbaient le réseau. Elles s'accrochent au 50 HZ pour démarrer. La vitesse du vent fait varier la fréquence de rotation. La boite de vitesse ne peux pas en permanence adapter le régime à la fréquence 50 Hz.
Ricou
 
Messages: 113

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Alain » Mar 31 Jan 2017 17:40

Bonjour,

Intéressant ce retour.

Donc le circuit d'horloge utilise l'onde 50 HZ comme référence et non un quartz.

La sinusoïde est mise en forme par un trigger pour attaquer un diviseur de fréquence à bascules. L'heure n'est plus actualisée quand le radiateur est hors tension (?). Des parasites pourraient déclencher le trigger sur des pics de tension mais l'horloge prendrait de l'avance pas du retard.

Le 50 HZ du secteur est en principe très précis, ce qui est moins vrai aujourd'hui qu'il y a 30 ans. La fréquence varie un peu avec la demande. Jour/nuit. Hiver/été.

Une entreprise locale de distribution, un gestionnaire de réseau autre que ERDF (Enedis) dans votre commune ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Entrepris ... _en_France
Il existe 170 ELD (entreprises locales de distribution) sur le territoire en France. I

Des éoliennes à proximité ? Un site industriel ? ... La baisse de la fréquence du réseau peut correspondre à une difficulté locale et temporaire à fournir l'énergie demandée en attente d'une interconnexion. Le générateur est freiné. Barrage hydraulique ou éoliennes à proximité ?

A partir de 30€ , les multimètres ont une position fréquencemètre assez précise (1%-2%) pour donner une idée des variations du 50Hz.

Je pense aussi aux micro coupures.
Alain
Administrateur du site
 
Messages: 820

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de calsonz » Lun 20 Fév 2017 17:45

Re bonjour,

Encore tout un weekend de tests dans tous les sens, et je suis toujours perplexe, mais j'avance dans le diagnostic. Effectivement, lorsque je pense trouver une cause à mon problème, il y a toujours un des essais qui va contredire mes suggestions... Grrr...

Donc, les dernières news sont :

- J'ai trouvé un fréquencemètre et il semble que je n'ai aucun problème de ce côté-là... Je m'en doutais un peu !!!

- J'ai fait de nouveaux essais de façons plus intelligentes et j'ai découvert que le problème de retard de l'horloge est généré lorsque le radiateur est en chauffe ou très chaud. Je n'ai aucun problème lorsque il est froid. Du coup, on pourrait penser à un pb de radiateur, mais il ne faut pas oublier que cela arrive sur la ligne électrique dédiée "radiateur" (celle qui déconne), et jamais sur la ligne d'à côté qui est une prise de courant "normale", alors pourquoi ?

Avez-vous des idées ?
Merci par avance de votre aide.
Julien.
calsonz
 
Messages: 6

Panne horloge

de Bricoleur » Mar 21 Fév 2017 08:01

J'ai rencontré des pannes récalcitrantes durant mes années de technicien de maintenance. Dysfonctionnements aléatoires, pannes à chaud, pannes multiples etc .. Celle-ci est bien coriace ! Procéder en substituant un appareil à un autre pour reproduire ou non la panne, isoler la partie défectueuse.. Vous êtes sur la bonne voie. Le radiateur n'est pas en cause mais l'alimentation électrique. Le fait que le radiateur soit chaud laisse à penser que celui-ci serait aussi défectueux, mais je fais l'hypothèse que les composants de la carte électronique du thermostat sont plus sensibles aux perturbations de la ligne quand ils sont chauds.

Quelles différences entre les 2 lignes électriques ? Le neutre et la phase sont-ils bien identifiés ?
Par rapport à la terre, mesurez-vous la même tension résiduelle sur le neutre des 2 lignes ?
Vont-elles toutes les 2 au tableau électrique et sont-elles protégées de la même façon par un disjoncteur ?
Bricoleur
 
Messages: 426

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Quadrage » Dim 29 Oct 2017 10:56

Bonjour à tous,
alors je vais faire cours, j'ai exactement le même problème que Calsonz à la seule nuance que mes deux radiateurs sont des AIRELEC AIREDOU 3 PRO mais on est bien d'accord que c'est les même ;-)

Afficheur Radiateur Airedou

Donc 3 ans sans problème, puis d'un coup les horloges qui retardent sans logique apparente.
j'ai fait les même tests, j'ai débranché les fils pilotes, désactivé la fonction maitre / esclave rien y fait.

le seul doute hormis une panne de radiateur, serait sur l'arrivée du compteur Linky cet été.
Mais le soucis est que à cette époque je ne faisais pas attention à l'horloge vu que les radiateurs ne chauffaient pas !

Ils sont branchés sur deux disjoncteurs bipolaires 10A sans coupure de fil pilote et sans fil de terre.

Un bémol contrairement à Calsonz les deux horloges ne dérivent pas du tout pareil, elle perdent du temps mais plus sur celui qui chauffe le plus et chaque jour ce n'est pas dans la même proportion.
(ça va sur 24H de quelques minutes à 2H environ)
Je vais donc en mettre un à une température de consigne très basse et laisser l'autre à 20°C puis inversement....

Ensuite je vais rebranché le radiateur sur une prise 16A non dédier aux chauffages comme si j'ai bien comprit chez Calsonz le problème disparait.

Question à Calsonz : je ne suis pas sur d'avoir bien comprit, avec le nouveau programmateur neuf le problème reste le même, ce qui serait une preuve d'un défaut d'alimentation ?
Merci.

A suivre ...
( à deux on est plus fort ;-)
Quadrage
 
Messages: 5

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Zeb » Dim 29 Oct 2017 19:01

Linky , une belle invention des nucléocrates d'EDF :mrgreen: Le signal est trop fort d'après le groupe anti linky.

Filtre ANTI LINKY http://www.cem-bioprotect.com/
Zeb
 
Messages: 174

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Quadrage » Lun 30 Oct 2017 19:46

Pfffff carrément sur le cul !!!
Test sur 24H un radiateur disons en veille consigne 12°C dans une pièce chauffée à 20°C donc il ne devrait pas chauffer
résultat : l'horloge est pile à l'heure !!!

Donc j'aurais tendance à penser que c'est le programmateur qui "déconne"

Le second radiateur je l'ai branché sur une prise hors circuit dédier au chauffage sans rien changer d'autre et là ....
24H après aucune déviation de l'horloge (alors qu'il prenait 2 h) !!!

Du coup je ne pige plus rien, même le doute sur le linky ne parait discutable.

Prochaine étape, je refais le même test en inversant les radiateurs.

Question : quelle difference peut-il bien y avoir entre mon circuit prises et mon circuit radiateurs ?
Quadrage
 
Messages: 5

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de soleidou38 » Dim 5 Nov 2017 19:25

Bonjour,
J'ai 11 radiateurs soleidou pro depuis 3ans et c'est depuis janvier 2017
que j'ai remarqué le même soucis que vous sur deux des dix radiateurs.
j'ai contacté SAV et expliquer mon problème resultat deux boîtiers neufs. Après
changement des boîtiers le soucis est toujours présent. décalage plus conséquent sur un radiateur ...
recontacte sav et la mise en contacte avec technicien s qui m'explique que aucune horloge
dans le boîtier mais c'est la fréquence du réseau 50Hz qui régule le programmeur.
ça ne m'aide pas beaucoup vu que je n'ai rien changé dans mon installation et que les autres radiateurs
garde l'heure avec précision.
Donc je galère en ce moment et je pense que je vais finir par tout driver avec un fil pilote ... mais
j'aimerais bien comprendre la source du problème. ..
soleidou38
 
Messages: 4

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Quadrage » Dim 5 Nov 2017 20:04

Bonjour,
Du coup nous sommes au moins trois à avoir le même problème dans les mêmes circonstances ... ça doit vouloir dire quelque chose ;)

Sinon, chez moi les tests ça devient n'importe quoi :
Le radiateur que j'avais branché sur une prise n'a pas décalé pendant 48H puis c'est reparti !!!
Une autre info, c'est que j'ai deux radiateurs " Douceur" qui eux ne décalent pas du tout mais ils sont très récents.
Alors ok pour le 50Hz qui cadence l'horloge donc y plus qu'à trouver un oscilloscope à mémoire ... ben ça ne va pas être simple ! :twisted:
Et comment être sur que les radiateurs respectent bien la norme CPL et que Linky lui même la respecte sur si des programmateurs neufs ont les même symptômes !

Et pour info je rappelle qu'ils décalent que lorsqu'il chauffent. ne pense que c'est un bon indice ;)
Quadrage
 
Messages: 5

de Choubert » Lun 6 Nov 2017 23:54

Est-ce que dans tous les cas, le décalage provoque un retard de l'horloge ?
L'horloge prend la fréquence 50HZ comme étalon. Des parasites pourraient déclencher des top parasites et faire avancer l'horloge.
Choubert
 
Messages: 42

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de soleidou38 » Dim 12 Nov 2017 19:08

Bonsoir,
Dans mon cas, j'ai toujours un retard qui augmente et qui peut atteindre des heures!
Pour les parasites, tout mes radiateur sont connectés de la même manière.
Donc je ne voix pas pourquoi deux raditeurs parmi 12 donnent du retard?!

à suivre !
soleidou38
 
Messages: 4

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Quadrage » Dim 12 Nov 2017 20:12

Bonjour soleidou38,
mais sinon vous en avez combien au juste des radiadeurs ? ;-)
J'ai 11 radiateurs

deux raditeurs parmi 12

sur deux des dix radiateurs


Et sinon, ils ne doivent pas être tous sur le même disjoncteur, donc avez vous tentez des les inverser directement au tableau ?
Où plus couteux mais plus sur de remplacer le disjoncteur par un neuf (un Legrand par exemple ;-) )
Et ne me demandez pas pour ça changerait quelque-chose ... y a pas grand chose de logique jusque là dans cette affaire. :?
ABTO
Quadrage
 
Messages: 5

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de soleidou38 » Lun 13 Nov 2017 20:41

Bonjour,

:Didée Bonjour demander le nombre exacte des radiateurs pour me les rembourser :D

11 Radiateurs ! si ça peut aider :shock:

Oui ça se tente votre proposition !
sinon le SAV m'a dit que des lampe LED peuvent introduire
des perturbations.

Pas mal votre idée. Je vais au moins dormir ce soir avec un
espoir pour resoudre cet énigme :roll:

à suivre
soleidou38
 
Messages: 4

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Quadrage » Sam 18 Nov 2017 19:00

Bonsoir,
Je posais la qestion car moi aussi j'en ai 11, mais 2 ne sont pas Airelec

ça fait beaucoup de points communs.

Sinon le coup du disjoncteur Legrand c'est une fausse piste semble-t-il :-(

j'ai cru avoir trouvé car la stabilité était revenu durant une semaine alors que le radiateur le plus problèmatique
était à ça place d'origne.

Seulement penssant avoir résolu le problème j'ai remis le second radiateur à ça place et RE !!!

le premier à reperdu 4 heure en 3 jours !!!

Conclusion impossible de les bancher sur la même ligne :-(

Je ne peux même pas un changer un de pièce à cause de leurs puissances pécifiques !

Là, je suis au bout .... J'ai fait tout les tests possibles alors,

je vais de nouveau ne tourner vers le service technique Airelec.

En les achetant j'avais bien peur d'être déçu un jour, mais pas si tôt :-( Surtout vu leurs prix ;-) )

A suivre ...
Quadrage
 
Messages: 5

Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de soleidou38 » Mer 6 Déc 2017 20:18

Bonsoir,

le disjoncteur me semblait être une bonne piste.
Car j'ai changé le boitier programme et le retard d'horloge persiste!

j'attends que le froid passe avant de commencer à faire
des essaies ...
Pour l'instant je le fais passer au mode eco à la main en cas de besoin.

ça mérite un prix nobel si on arrive à résoudre se problème :P

bon courage

à suivre ....
soleidou38
 
Messages: 4












Retourner vers Pannes et réglages

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités