Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

Demande d'aide pour dépanner un radiateur électrique. Recherche de documentation, de notice... Aide pour le réglage et l’utilisation des appareils de chauffage électrique.

Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de calsonz » Ven 6 Jan 2017 10:58

Bonjour,

Je possède deux radiateurs Calidou ProXP de Noirot depuis 3 ans.
Je n'ai jamais eu de problème jusqu'à ce week-end (et la seule perturbation qu'il y a eu, c'est le passage en 2017).

En effet, l'un de mes deux radiateurs ne s'étant pas enclenché en mode confort à l'heure prévue sur le programmateur, j'ai regardé les réglages de l'appareil et j'ai constaté un décalage horaire de plus d'une demi-journée (ce modèle gère la date et l'heure).

Donc, en fin de journée hier, j'ai réglé à nouveau l'heure sur l'appareil :
- A 18h30 hier soir : remise à l'heure
- A 21h00, déjà 10 minutes de retard
- A 9h00 ce matin, plus de 2h30 de retard

Je m'interroge bien que je ne sois pas un expert chauffagiste, ni expert en quoique ce soit de technique :
1 - Comment ce modèle de radiateur sauvegarde-t-il l'heure en cas de coupure de courant ? Une pile comme sur les cartes mères des ordinateurs ? Autre ?
2 - Dois-je changer complètement le boitier thermostat ?
Ou est-il possible de changer juste une petite pièce et laquelle ?

En vous remerciant par avance pour votre aide.
Julien.
calsonz
 
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de Merik » Ven 6 Jan 2017 11:20

Bjr

Les paramètres et autres données peuvent être sauvegardés dans de la mémoire NVRAM ou EEPROM qui ne perd pas ses données quand elle n'est plus sous tension. Typiquement une clé USB.
Par contre, pour que l'horloge continue à fonctionner, il faut qu'une tension persiste quand le radiateur est débranché.
Soit une pile, soit un condensateur pour passer les coupures secteur de courte durée.
Le phénomène de retard de l'horloge sur le Calidou est étrange. A votre place, je ferais un reset usine par le menu dans un premier temps, puis un vidage complet des mémoires en ouvrant le disjoncteur du radiateur au moins 10 minutes.
Merik
 
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Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de calsonz » Ven 6 Jan 2017 12:23

Merci beaucoup pour votre retour.

Je trouve aussi cela un peu étrange, surtout que l'horloge est la seule chose qui ne fonctionne pas.
J'ai contacté le SAV de chez Noirot et j'ai senti que le technicien était aussi surpris par ce problème. Sa seule réponse était de changer le boitier, mais je trouve ça un peu facile et surtout ça ne m'explique pas le problème.

Pour info, j'ai aussi essayé de couper le radiateur directement au disjoncteur principal pendant 24h afin de réinitialiser l'horloge (info trouvée dans le mode d'emploi). Au rallumage, l'horloge était bien remise à zéro et tous les autres paramètres (date, programmation, etc.) avaient été sauvegardés. J'ai donc remis l'appareil à l'heure et j'ai patienté plusieurs heures pour voir si l'horloge reprenait encore du retard... Et c'est effectivement le cas.

Je vais tenter de faire ce que vous m'indiquez (mais sans doute ce weekend) et je viendrai vous dire ce qu'il en est.
calsonz
 
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de Yvon » Ven 6 Jan 2017 16:41

Plus que curieux :| Jamais vu !
Les cartes électroniques avec horloge sont équipées d'un circuit RTC cadencé par quartz qui peut difficilement se dérégler.
L'intégration est de plus en plus poussée ce qui fait que même le quartz peut être intégré à un chipset et la pile est parfois moulée dans un pavé. Cf les produits de la marque Dallas. Si l'horloge est toujours à l'heure après une coupure totale du secteur (pas seulement une mise en veille) de plusieurs jours, une pile est obligatoire. Gros boitier noir Dallas, pile bouton, voire pile soudée sur le circuit imprimé ou dans un support à l'écart.

Circuit intégré pour Horloge temps réel / real time clock
Yvon
 
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Re:

de calsonz » Lun 9 Jan 2017 09:34

Merik a écrit:Bjr

Les paramètres et autres données peuvent être sauvegardés dans de la mémoire NVRAM ou EEPROM qui ne perd pas ses données quand elle n'est plus sous tension. Typiquement une clé USB.
Par contre, pour que l'horloge continue à fonctionner, il faut qu'une tension persiste quand le radiateur est débranché.
Soit une pile, soit un condensateur pour passer les coupures secteur de courte durée.
Le phénomène de retard de l'horloge sur le Calidou est étrange. A votre place, je ferais un reset usine par le menu dans un premier temps, puis un vidage complet des mémoires en ouvrant le disjoncteur du radiateur au moins 10 minutes.


Bonjour,

Hier, j'ai fait de nouveaux tests après réinitialisation de l'appareil de différentes façons.

En réglant l'heure de façon précise (à la seconde près) par rapport à ma montre, il ne fallait pas plus de 1h ou 2h pour constater une dérive de l'horloge (allant d'une dizaine de secondes jusqu'à 2 ou 3 minutes). J'ai fini par démonté le radiateur avec beaucoup de difficultés et je pense avoir détecté comment l'horloge est gérée puisque je n'ai vu aucune pile et qu'il y avait un condensateur...

Conclusion : il ne me reste plus qu'à changer le boitier et faire une croix sur une explication concrète du problème d'horloge que j'ai bien du mal à avaler !!!

Ce n'est pas normal comme panne après seulement 3 ans d'utilisation... Grrr !!!

Merci pour votre aide.
calsonz
 
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Re:

de calsonz » Lun 9 Jan 2017 09:40

Yvon a écrit:Plus que curieux :| Jamais vu !
Les cartes électroniques avec horloge sont équipées d'un circuit RTC cadencé par quartz qui peut difficilement se dérégler.
L'intégration est de plus en plus poussée ce qui fait que même le quartz peut être intégré à un chipset et la pile est parfois moulée dans un pavé. Cf les produits de la marque Dallas. Si l'horloge est toujours à l'heure après une coupure totale du secteur (pas seulement une mise en veille) de plusieurs jours, une pile est obligatoire. Gros boitier noir Dallas, pile bouton, voire pile soudée sur le circuit imprimé ou dans un support à l'écart.


Après démontage du boitier, je n'ai vu aucune pile. Mais j'ai aperçu un condensateur.

Je confirme aussi que l'heure (mais pas la date, ni la programmation) est perdue après 24h de coupure complète (au disjoncteur) de l'appareil (pas de surprises puisque c'est spécifié dans la notice). L'horloge se remet aussi à zéro après 10 minutes de mise à l’arrêt de l'appareil via le bouton On/Off sur le coté du boitier.

Merci à vous aussi pour votre aide...
Je tiens à préciser que je ne suis pas rassuré par ce type de panne incompréhensible, pour ne pas dire inimaginable, surtout quand je vois que vous êtes étonné par une horloge qui a du retard.
calsonz
 
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de Favere » Lun 9 Jan 2017 11:51

Les mêmes existent avec des super-condensateurs. Les plus chers assurent plusieurs jours d'autonomie.

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Favere
 
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Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de calsonz » Mar 31 Jan 2017 11:00

Rebonjour,

Je reviens vers vous après plusieurs semaines de réflexions, de recherches et de tests dans tous les sens.

Alors voilà...

Petit rappel : Je possède deux radiateurs identiques dans une même pièce et l'horloge de l'un d'eux a commencé à prendre du retard (pratiquement du jour au lendemain) après 3 années de bon fonctionnement.

1 - J'ai reçu un boitier tout neuf que j'ai immédiatement installé et qui n'a pas mis longtemps à prouver que je venais de perdre une centaine d'euros puisque l'horloge prenait toujours du retard (dès la première minute, il pouvait y avoir des écarts allant de 10 sec à 1 min).

2 - A l'origine, le radiateur est branché sur une ligne électrique dédiée (qui sert uniquement à celui-ci). Par curiosité, j'ai tenté de le brancher sur une prise électrique standard qui se trouve juste à côté mais qui est indépendante de la ligne électrique originelle. Bizarrement, l'horloge était redevenue très précise et cela pendant plusieurs heures.

3 - C'est là, que j'ai décidé de pratiquer de nombreux tests en jouant sur le changement de ligne, en branchant directement le radiateur au pied du tableau électrique, ou en utilisant une grande rallonge (+/- 25 mètres), ou même en inversant mes deux radiateurs. Au final, je me suis rendu compte que les résultats n'étaient pas fiables du tout, et cela pour plusieurs raisons : par exemple, la rallonge utilisée était sans doute trop longue et donc peu fiable puisque dans certaines conditions un test pouvait ne montrer aucun problème la première fois, et lors d'un second test à l'identique après divers autres essais, l'horloge recommençait à faire n'importe quoi.

4 - Bref, j'ai une quasi-certitude, c'est que le radiateur n'y est pour rien dans cette panne d'horloge. C'est pour ça que j'ai contacté à nouveau le SAV du fabricant. Et là, après m'avoir fait dépenser une centaine d'euros dans un boitier neuf, on me murmure à l'oreille que cela pourrait être une perturbation de la fréquence sur ma ligne électrique puisque l'horloge serait synchronisée sur celle-ci (à 50Hz).

Questions :

Le problème, c'est que je ne suis pas un expert technique du tout et que je ne sais pas comment vérifier facilement si la fréquence varie chez moi (car au niveau EDF je pense que cela reste suffisamment précis pour ne pas perturber une horloge). Et quand bien même je prouverais une certaine instabilité de la fréquence, comment puis-je trouver la cause de la perturbation ?

Autre chose : Depuis que j'ai interverti mes deux radiateurs, je m'aperçois qu'ils sont bien synchronisés ensemble et que leurs horloges prennent exactement le même "petit" retard (NB : avant d'intervertir, je n'avais pas de pb sur l'autre ligne/radiateur). Dernièrement je n'ai eu aucun problème sur presque 3 jours, puis d'un coup, les deux radiateurs ont pris une vingtaine de secondes de retard, puis une trentaine, puis ils sont revenus à une quinzaine de secondes. Ces "petits" écarts, s'ils ne varient pas plus sur la durée sont-ils normaux ?

Encore merci pour votre aide ou votre future aide car c'est le bordel dans ma tête.
Cordialement,
Julien.
calsonz
 
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Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Ricou » Mar 31 Jan 2017 12:33

j'ai entendu dire que les génératrices asynchrones des éoliennes perturbaient le réseau. Elles s'accrochent au HZ pour démarrer. La vitesse du vent fait varier la fréquence de rotation. La boite de vitesse ne peux pas en permanence adapter le régime à la fréquence 50 Hz.
Ricou
 
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Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de Alain » Mar 31 Jan 2017 17:40

Bonjour,
Intéressant ce retour.

Le circuit utilise l'onde 50 HZ comme référence. La sinusoïde est mise en forme par un trigger pour attaquer un diviseur de fréquence à bascules. L'heure n'est plus actualisée quand le radiateur est hors tension (?). Des parasites pourraient déclencher le trigger sur des pics de tension mais l'horloge prendrait de l'avance pas du retard.

Le 50 HZ du secteur est en principe très précis, ce qui est moins vrai aujourd'hui qu'il y a 30 ans. La fréquence varie un peu avec la demande. Jour/nuit. Hiver/été.

Une entreprise locale de distribution, un gestionnaire de réseau autre que ERDF (Enedis) dans votre commune ?
http://calculettes.energie-info.fr/prat ... urnisseurs

Des éoliennes à proximité ? Un site industriel ? ... La baisse de la fréquence du réseau peut correspondre à une difficulté locale et temporaire à fournir l'énergie demandée en attente d'une interconnexion. Le générateur est freiné. Barrage hydraulique ou éoliennes à proximité ?

A partir de 30€ , les multimètres ont une position fréquencemètre assez précise (1%-2%) pour donner une idée des variations du 50Hz.

Je pense aussi aux micro coupures.
Alain
Administrateur du site
 
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Re: Panne horloge radiateur Calidou ProXP de Noirot

de calsonz » Lun 20 Fév 2017 17:45

Re bonjour,

Encore tout un weekend de tests dans tous les sens, et je suis toujours perplexe, mais j'avance dans le diagnostic. Effectivement, lorsque je pense trouver une cause à mon problème, il y a toujours un des essais qui va contredire mes suggestions... Grrr...

Donc, les dernières news sont :

- J'ai trouvé un fréquencemètre et il semble que je n'ai aucun problème de ce côté-là... Je m'en doutais un peu !!!

- J'ai fait de nouveaux essais de façons plus intelligentes et j'ai découvert que le problème de retard de l'horloge est généré lorsque le radiateur est en chauffe ou très chaud. Je n'ai aucun problème lorsque il est froid. Du coup, on pourrait penser à un pb de radiateur, mais il ne faut pas oublier que cela arrive sur la ligne électrique dédiée "radiateur" (celle qui déconne), et jamais sur la ligne d'à côté qui est une prise de courant "normale", alors pourquoi ?

Avez-vous des idées ?
Merci par avance de votre aide.
Julien.
calsonz
 
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Panne horloge

de Bricoleur » Mar 21 Fév 2017 08:01

J'ai rencontré des pannes récalcitrantes durant mes années de technicien de maintenance. Dysfonctionnements aléatoires, pannes à chaud, pannes multiples etc .. Celle-ci est bien coriace ! Procéder en substituant un appareil à autre pour reproduire ou non la panne. isoler la partie défectueuse. Vous êtes sur la bonne voie. Le radiateur n'est pas en cause mais l'alimentation électrique. Le fait que le radiateur soit chaud laisse à penser que celui-ci serait aussi défectueux, mais je fais l'hypothèse que les composants de la carte électronique du thermostat sont plus sensibles aux perturbations de la ligne quand ils sont chauds.

Quelles différences entre les 2 lignes électriques ? Le neutre et la phase sont-ils bien identifiés ?
Par rapport à la terre, mesurez-vous la même tension résiduelle sur le neutre des 2 lignes ?
Vont-elles toutes les 2 au tableau électrique et sont-elles protégés de la même façon par un disjoncteur ?
Bricoleur
 
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