Perte de l'heure et du jour sur Sauter Madison

[27 Oct 2011, 22:11]

Bonjour,

Nous venons de changer nos vieux convecteurs grille-pain par des Sauter Madison.

il semblerait que la programmation perde heure et jour en cas de coupure de courant .

( je n'ai pas verrouillé la programmation)

donc en cas de coupure , il faut reprogrammer le jour et l'heure.

avez vous ce problème ???

Y-a-t'il quelque chose à faire ???

Ce qui est embêtant car nous avons un délesteur et d'origine un programmateur tybox suivi d'un relais d'alimentation des radiateurs.

3 sujets d’inquiétude :

1/ la coupure de courant externe

2/ la coupure de courant par relais tybox

3/ la programmation de reprise de chauffage après absence supérieure à 7 jours

merci pour votre aide

GLR

[28 Oct 2011, 16:03]

Pour des raisons de sécurité certains appareils de chauffage modernes ne redémarrent pas après une coupure secteur sans une intervention humaine...

Pour le Sauter Madison, la perte de l'heure et du jour est connue car il n'y a pas de pile pour assurer le fonctionnement de l'horloge pendant la coupure. Les paramètres de programmation eux, sont enregistrés dans une mémoire type EEPROM ou NOVRAM qui n'a pas besoin de tension pour conserver les données.

Ce type de radiateur avec une électronique intégrée doit s'utiliser avec un programmateur "fil pilote" qui gère différents ordres d'abaissement de température, et le délestage, et non un programmateur tybox avec thermostat d'ambiance car le tybox coupe "sauvagement" l'alimentation du radiateur, ce qui n'est pas conseillé pour le bon fonctionnement de son module électronique.

[28 Oct 2011, 17:13]

Pour des raisons de sécurité certains appareils de chauffage modernes ne redémarrent pas après une coupure secteur sans une intervention humaine...

Pour le Sauter Madison, la perte de l'heure et du jour est connue car il n'y a pas de pile pour assurer le fonctionnement de l'horloge pendant la coupure. Les paramètres de programmation eux, sont enregistrés dans une mémoire type EEPROM ou NOVRAM qui n'a pas besoin de tension pour conserver les données.

Ce type de radiateur avec une électronique intégrée doit s'utiliser avec un programmateur "fil pilote" qui gère différents ordres d'abaissement de température, et le délestage, et non un programmateur tybox avec thermostat d'ambiance car le tybox coupe "sauvagement" l'alimentation du radiateur, ce qui n'est pas conseillé pour le bon fonctionnement de son module électronique.

Bonjour,

faudrait-il partir sur un gestionnaire d'énergie pilote CPL (je n'ai pas de fil pilote actuellement et je ne sais pas s'il est facile d'en passer un sur les 9 radiateurs?)

3 zones car actuellement cablage délesteur 3 zones ???

avec un programmeur cpl + 9 récepteurs cpl ?

Si oui quels matériels, fournisseurs, coûts ?

merci pour votre aide,

salutations,

GLR

[28 Oct 2011, 21:35]

Programmateur Courant Porteur - 3 zones chez DELTADORE.

6051101 DRIVER 230 CPL - centrale de programmation par courant porteur hebdomadaire 3 zones - 207 euros
6051089 TC 51089 - Récepteur par courant porteur TC 51089 fil pilote 6 ordres - 55 euros

(Prix les moins chers trouvés chez Domotelec)

[28 Oct 2011, 21:44]

:idea:

Programmateur Courant Porteur - 3 zones chez DELTADORE.

6051101 DRIVER 230 CPL - centrale de programmation par courant porteur hebdomadaire 3 zones - 207 euros
6051089 TC 51089 - Récepteur par courant porteur TC 51089 fil pilote 6 ordres - 55 euros

Cette centrale permets elle de programmer un redémarrage du chauffage aprés plusieurs semaine ?

la centrale de programmation gère-t'elle le délestage ou faut-il rajouter un délesteur ?

Si oui comment se fait le délestage ? par coupure de courant ou par commande du fil pilote?

salutations,

GLR

[28 Oct 2011, 21:47]

Arrêt = délestage. Un des 6 ordres pilote.

[28 Oct 2011, 21:52]

Arrêt = délestage. Un des 6 ordres pilote.

re-bonsoir,

OK , le délestage = arrêt mais qui gère ce délestage ?

la centrale ou un délesteur ? Si délesteur quelle référence?

je rappelle que je n'ai pas actuellement de fil pilote et que j'ai actuellement un délesteur 3 zones qui coupe le courant sur ces zones.

Salutations,

GLR

[28 Oct 2011, 21:55]

Le délestage est un des 6 ordres pilote reconnus par les radiateurs compatibles "fil pilote". C'est la station qui l'envoie au radiateur par le fil pilote s'il est câblé ou par le système de transmission par courant porteur.

[28 Oct 2011, 23:50]

Le délestage est un des 6 ordres pilote reconnus par les radiateurs compatibles "fil pilote". C'est la station qui l'envoie au radiateur par le fil pilote s'il est câblé ou par le système de transmission par courant porteur.

ok, compris,

mais quel appareil gère ce délestage ?

la centrale de programmation elle même ??

Un délesteur ?? supplémentaire ???

Si oui quel modèle ???

salutations,

GLR

[14 Déc 2011, 18:43]

Bonjour,

j'ai acheté et installé un kit pack energie fil pilote

Atlantic pass program 2 Zones

J'aurais pu me passer du 2 zones ( 3 programmes modifiables pour zone 1 + 3 programmes modifiables pour zones 2)

le délestage se répartit en Zone 1A+ Zone1B + Zone 2

Sauvegarde des programmes carte pass par pile

Mise Hors-gel jusqu'à 99 jours

commandé sur internet "maison energy" à prix intéressant délais 21 jours, reçu au bout de 2 jours

J'ai remplacé mes fusibles de chauffages par 3 disjoncteurs 20A.

Un disjoncteur 2A pour alimenter le programmateur et le gestionnaire d'énergie.

Mon nouveau compteur électronique se raccorde sur le gestionnaire d'énergie. idem pour le ballon d'eau chaude.

J'ai enlevé plus de matériel du tableau électrique que je n'en ai remis donc plus de place disponible.

Les réglages de programme sont faciles.

Le fonctionnement correct.

Le résultat en chauffe est agréable.

Je suis satisfait.

Salutations,

GLR

[14 Jan 2013, 13:56]

J'ai le même problème sur des Baladi de la même marque = l'heure est perdue après chaque coupure volontaire (Délesteur, EDJ, programmateur ou thermostat général, ...) ou involontaire (coupure EdF de + de 5mn). Ceci n'était pas le cas avec mes anciens panneaux rayonnants dont la cassette de programmation conservait l'heure.
Bilan, l'économie escomptée par le passage à l'inertie est + qu'annulé par l'impossibilité d'utiliser le programme éco !!!!!
Sauter reconnaît le problème mais ne propose aucune solution. Quelqu'un en a t-il une ???

[14 Jan 2013, 15:18]

Le problème est lié au fait que vous ne délestez pas correctement vos radiateurs.
Les "radiateurs fil pilote" ne doivent pas être détestés en coupant leur alimentation secteur, mais en activant l'ordre pilote de délestage !

Pour toutes (ou presque toutes ?) les marques, suite à une coupure secteur les radiateurs à régulation électronique ou numérique demandent une intervention de l'utilisateur pour reprendre la chauffe. Par mesure de sécurité.


Au sujet de l'Intellibox Sauter

[14 Jan 2013, 15:29]

à Alain :
Je ne suis pas spécialiste, mais chaque radiateur ayant son programmateur intégré, le fil pilote n'est pas utilisé ??
Le délesteur est sur la ligne qui alimente tous les radiateurs en fonction des priorités qui ont été définies...

[14 Jan 2013, 15:37]

En effet ... Votre installation n'utilise pas le fil pilote. Votre délesteur coupe en cascade les différentes lignes d'alimentation des radiateurs.

Il faudrait refaire le câblage du tableau électrique ... Si le fil pilote (fil noir) est câblé jusqu'aux emplacements des radiateurs, il y a moyen d'utiliser les commandes de délestage pour les relier aux fils pilotes (au moyen d'une diode) pour envoyer la demi-alternance qui met les radiateurs à l'arrêt (ordre prioritaire sur la programmation embarquée)

[14 Jan 2013, 15:39]

Ce schéma a été proposé :



Pas idéal mais simple ...

Dans cette configuration, le radiateur est toujours en mode ECO. Puis s'arrête lorsque le contact du délesteur s'ouvre.
Le câblage est simple car il ré-utilise le contact qui s'ouvre du délesteur.

Cela ne convient pas à votre utilisation qui doit laisser la main à la l'Intellibox le reste du temps.

Pour cela , il est nécessaire de disposer d'un contact de déslestage qui se ferme (utiliser un inverseur par exemple) qui amènera à travers une diode la demi-alternance positive du secteur à l'entrée fil pilote de sradiateurs. Hors délestage l'entrée pilote restera en l'air.

[14 Jan 2013, 15:57]

à Alain
Merci de ces réponses rapides mais qui dépassent de beaucoup ma compétence... Je vais me faire aider par un ami pour comprendre vos suggestions....
Pour info: sur mon installation d'origine, j'ai un délesteur (installé pour ne pas augmenter la puissance souscrite quand j'ai fait aménager mes combles) un programmateur général qui coupe la ligne des radiateurs aux horaires choisis, celui-ci étant couplé à un thermostat qui remet en route si la température baisse en deçà de la valeur de consigne.
Lorsque j'ai remplacé mes convecteurs par des panneaux rayonnants avec cassette de programmation individuelle, je n'ai pas eu de pb avec les coupures puisqu'ils ont une pile qui permet de conserver l'heure..
Je viens de passer à une 2ème étape consistant à remplacer mes panneaux par des radiateurs à inertie. Je pensais ainsi pouvoir ajouter la gestion éco à la programmation tout ou rien. Exemple : passage en mode éco de 23 h00 à 5 h00 avec coupure complète de1H00 ET 2h00, puis à 6 h00 retour au mode normal pour la journée. Concernant le programmateur d'arrêt total, je peux le neutraliser. Par contre, pas le délesteur...qui est nécessaire pour ajuster la puissance demandée.

[14 Jan 2013, 16:45]

Oui, mon schéma demande à être adpaté.

Sauter précise bien dans sa notice du Madison :

Règles de raccordement
- L’appareil doit être alimenté en 230 V Mono 50Hz.
- L’alimentation de l’appareil doit être directement raccordée au réseau après le disjoncteur et sans
interrupteur intermédiaire.
- Si vous voulez utiliser un délesteur, choisissez un délesteur à sortie fil pilote plutôt qu’un délesteur
à sortie de puissance, afin de ne pas détériorer le thermostat.

[14 Jan 2013, 17:52]

à Alain et Yvon.
Je vais montrer vos réponses à un pro car vos explications dépassent mes maigres compétences...
Merci encore pour vos avis éclairés.

[14 Jan 2013, 18:03]

Ok . Si vous avez une solution intéressante merci de partager sur le forum

Un point à éclaircir concernant Les Sauter :

L’appareil ne suit pas les ordres de programmation externes.

Assurez-vous de la bonne utilisation de la centrale de programmation (voir notice d’utilisation) ou que le programmateur est bien engagé dans son logement et qu'il fonctionne normalement (vérifier l’état des piles, du fusible, ...). Vérifiez que votre appareil est en mode Programmation et que le programme externe “Centralisée” est attribué au jour souhaité de la semaine.

Est-ce que les ordres pilotes venant du fil seront bien pris en compte et prioritaires si le radiateur est en mode PROG avec un programme préprogrammé affecté en cours ???????? Ce serait logique et identique aux autres fabricants.

Mais ce n'est pas certain vu ce qui est indiqué dans la doc !! Et là, ça deviendrait plus galère

[14 Jan 2013, 18:22]

Une dernière remarque en attendant un diagnostic de mon installation en vue d'une modif éventuelle :
le constructeur n'aurait il pas pu prévoir sur les modèles en cause (Baladi et Madison) un petit accumulateur permettant de conserver l'heure pendant les coupures, mission remplie par les piles sur les anciens modèles à cassette ??