Chauffage électrique et Certificats d'économie d'énergie

[18 Sep 2013, 18:10]

Bonjour,

Me revoilà sur le forum

Il n'existe pas et c'est vraiment pas intelligent de la part du gouvernement, de crédit d'impôt pour l'amélioration du chauffage électrique.

Quelqu'un à parlé ici d'un "prime énergie".

Je viens de lire un article qui parle de certificats d'économie d'énergie mis en place par le gouvernement en France en 2006 mais semble t-il toujours en vigueur en 2013.

Il me semble qu'il y ait quelque chose à gagner en remplaçant des vieux convecteurs par des panneaux rayonnants avec régulation électronique.

Il s'agit d'un programme appelé BAR-TH-05 publié par l'arrêté du 19 juin 2006 définissant les opérations standardisées d'économies d'énergie.

Le texte de référence : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/ ... 0000609017

Quelqu'un peut t-il m'éclairer sur ce dispositif ??

Je cite :

Bâtiment résidentiel : maisons individuelles et appartements existants.
2. Dénomination de l'opération standardisée : Installation d'un panneau rayonnant électrique ou d'un radiateur à régulation électronique.
3. Conditions pour la délivrance de certificats : Les radiateurs ont une certification NF électricité-performance (catégorie C) ou des caractéristiques de performance et de qualité équivalentes établies par un mode de preuve légal dans un Etat membre de l'Union européenne...

Merci....

[18 Sep 2013, 19:11]

Salut !

Vraiment pas de chance car c'est le seul "BAR-TH" qui n'existe plus !

Dispositif que je ne connaissait pas du tout mais à examiner de près.

Les certificats d'économie d'énergie (CEE) sont obtenus contre la réalisation de travaux d'économie d'énergie, et doivent être rachetés par les fournisseurs d'électricité, de gaz, de fioul ...

Le chauffage électrique est concerné pour l'installation de thermostats extérieurs et de planchers et plafonds rayonnants.

D'après ce que je viens de lire, nous sommes dans la 2em période de ce système qui a des points commun avec les CER (crédit carbone) du mécanisme de Kyoto.

La liste 2013 des actions standardisées donnant droit à des CEE :

Chauffe-eau solaire individuel (France métropolitaine) - BAR-TH-01
Chauffe-eau solaire en logement collectif (France métropolitaine) - BAR-TH-02
PAC de type eau/eau - BAR-TH-03
PAC de type air/eau - BAR-TH-04
Chaudière individuelle de type condensation - BAR-TH-06
Chaudière collective de type condensation - BAR-TH-07
Chaudière collective à condensation avec contrat de maintien du rendement énergétique de la chaudière - BAR-TH-07-SE
Chaudière individuelle de type basse température - BAR-TH-08
Chaudière collective de type basse température - BAR-TH-09
Chaudière collective basse température avec maintien du rendement énergétique de la chaudière -BAR-TH-09-SE
Radiateur à chaleur douce pour un chauffage central à combustible - BAR-TH-10
Régulation par sonde de température extérieure - BAR-TH-11
Appareil indépendant de chauffage au bois - BAR-TH-12
Chaudière biomasse individuelle - BAR-TH-13
Chaufferie biomasse - BAR-TH-14
Chaufferie biomasse avec contrat assurant le maintien du rendement énergétique de la chaudière - BAR-TH-14-SE
Isolation d'un réseau hydraulique de chauffage - BAR-TH-15
Plancher chauffant à eau basse température - BAR-TH-16
Robinet thermostatique sur radiateur existant - BAR-TH-17
Programmateur d'intermittence pour un chauffage individuel à combustible - BAR-TH-18
Programmateur d'intermittence pour un chauffage collectif à combustible - BAR-TH-19
Programmateur d'intermittence centralisé pour un chauffage électrique - BAR-TH-20
Système de comptage individuel d'énergie de chauffage - BAR-TH-21
Récupérateur de chaleur à condensation - BAR-TH-22
Optimiseur de relance en chauffage collectif - BAR-TH-23
Chauffe-eau solaire individuel (DOM) - BAR-TH-24
Ventilation mécanique contrôlée double flux - BAR-TH-25
Ventilation mécanique contrôlée, simple flux autoréglable - BAR-TH-26
Ventilation mécanique contrôlée, simple flux hygroréglable - BAR-TH-27
Plancher rayonnant électrique, plafond rayonnant plâtre, avec dispositif de réglage automatique - BAR-TH-28
PAC de type air / air - BAR-TH-29
Surperformance énergétique pour un bâtiment neuf avec label de haute performance énergétique - BAR-TH-30
Isolation d'un réseau d'eau chaude sanitaire - BAR-TH-31
Caisson de ventilation mécanique contrôlée (VMC) à consommation réduite - BAR-TH-32
Ventilation naturelle hygrorèglable - BAR-TH-34
Chauffe-eau solaire en logement collectif (DOM) - BAR-TH-35
Programmateur d'intermittence pour un chauffage individuel avec pompe à chaleur existant - BAR-TH-36
Raccordement d'un bâtiment résidentiel à un réseau de chaleur d'énergies renouvelables ou de récupération - BAR-TH-37
Mini-cogénération sans obligation d'achat - BAR-TH-38
Pompe équipée d’un système de variation électronique de vitesse - BAR-TH-39
Circulateur à rotor noyé de classe A (n'est plus éligible) - BAR-TH-40
Climatiseur de classe A (DOM) - BAR-TH-41
Accumulateur d'eau chaude à condensation - BAR-TH-42
Système solaire combiné - BAR-TH-43
Chaudière individuelle de type micro-génération à moteur Stirling - BAR-TH-44
Rénovation globale d'un bâtiment résidentiel - BAR-TH-45
Système de production d’eau chaude sanitaire collective type pompe à chaleur sur capteur solaire non vitré - BAR-TH-46
Systèmes hydro-économes (DOM) - BAR-TH-47
Chauffe-eau thermodynamique individuel à accumulation - BAR-TH-48
Système hydro-économe (France métropolitaine) - BAR-TH-49
Pompe à chaleur collective à absorption de type air/eau ou eau/eau - BAR-TH-50
Chaudière de type basse température couplée à une ventilation mécanique contrôlée pilotée par la chaudière - BAR-TH-51
Chauffe-eau électrique à accumulation de catégorie C - BAR-TH-52
Chauffe-eau thermodynamique individuel à accumulation (France d’outre-mer) - BAR-TH-53
Récupération instantanée de chaleur sur eaux grises pour la production d’eau chaude sanitaire - BAR-TH-54
Ventilation naturelle hybride hygroréglable - BAR-TH-55
Chauffe-bain à condensation - BAR-TH-56

[18 Sep 2013, 19:33]

Les fournisseur d'énergie définissent librement le prix de ces primes.
Avant de réaliser des travaux ouvrant droit aux Certificats d’Economie d’Energie (CEE), on s'adresse à son fournisseur d'énergie pour connaître le montant de la prime et se faire envoyer le dossier à remplir.

[19 Sep 2013, 10:36]

Merci pour ses infos.

Le lien est exact avec le protocole de Kyoto. C'est le volet public. Le problème est la chute du prix de négociation des certificats. Je vais regarder tout de même.

Des liens complémentaires sur les certificats d'économie d'énergie :

Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Certifica ... 3%A9nergie

Le Registre Nationale des Certificat d'économie d'énergie : http://www.emmy.fr/

Beaucoup de détails techniques sur le site de l'ADEME : https://www.ademe.fr/les-defis-de-la-tr ... n-durable/

Un comparateur des offres et primes liées aux Certificats d’Economies d’Energie ; https://nr-pro.fr/valoriser-valorisatio ... ie-energie

J'ai repéré l'opération BAR-EN-02 Isolation des murs

Les 10 opérations standardisées les plus utilisées à ce jour :

BAR-TH-06 Chaudière individuelle de type Condensation
BAR-TH-08 Chaudière individuelle de type Basse température
BAR-EN-04 Fenêtre ou porte fenêtre complète avec vitrage isolant
BAR-TH-29 Pompe à chaleur de type air / air
BAR-EN-01 Isolation de combles ou de toitures
BAR-TH-07 Chaudière collective de type Condensation
BAR-TH-24 Chauffe-eau solaire individuel (DOM)
BAR-TH-04 Pompe à chaleur de type air/ eau
BAR-EN-02 Isolation des murs
BAR-EQ-01 Lampe fluo-compacte de classe A

[19 Sep 2013, 10:53]

La question est de savoir si ça vaut la peine de monter un dossier et combien on peut obtenir ?

[19 Sep 2013, 12:06]

Certificat d'économie d'énergie = prime énergie

Le plus simple si vous faites des travaux éligible est de les négocier en bons d'achat dans une grande surface qui vend du carburant, chez Leclerc ou Auchan.


https://www.primes-energie.leclerc/
https://www.prime-eco-energie.auchan.fr/
https://www.prime-eco-travaux-carrefour.fr/


---------------
GSB CEE Prime Rénovation énergétique
---------------

https://www.primeenergieleroymerlin.fr/
https://www.castorama.fr/services/maprimerenov




...

[19 Sep 2013, 12:10]

j'ai lancé une simulation pour l'installation d'une VMC double flux dans une maison de 100M² en Haute-Savoie.

Montant estimé de votre prime éco énergie Auchan = 119,30 euros.

Il faut que les travaux soient réalisés par un professionnel, facture demandée. Je pense que cette prime représente environ 3% du cout des travaux (environ 3000/4000 euros pour une VMC double flux installée)

[08 Fév 2018, 19:05]

Bonne nouvelle !!

Une nouvelle opération standardisée a été publiée. Installation et achat via un professionnel de radiateurs électriques performants donnant droit à une aide dans le cadre des CEE - Prime énergie.

Opération n° BAR-TH-158
Émetteur électrique à régulation électronique à fonctions avancées.

Ces fonctions avancées comportent des moyens :
- Détecteur des ouvertures de fenêtre avec passage en mode "arrêt chauffage" ou "hors-gel".
- Détecteur d'absence réduisant l'allure et passant progressivement au mode "éco".
- Information de consommation à 3 niveaux
- Régulation à faibles dérive (< 1°C) et amplitude (< 0,3°C).

Ce qui correspond à la NF Performance Electricité 3 étoiles.

BAR-TH-158
https://www.radiateur-electrique.org/no ... TH-158.pdf

La prime par appareil est exprimée en kWh cumac soit ce qui va être économisé en 20 ans en fonction de sa zone d'implantation : de 1200 à 3200 KW.H cumac.

[11 Fév 2018, 12:39]

La valeur d'un certificats kWh cumac est bien faible par rapport au KWH.

0,0032 € en 2014. Vous confirmer ? 10 euros pour un radiateur ?

Le kWh cumac est l'unité de compte des certificats d'économie d'énergie. CUMAC = contraction de "cumulés" pour tenir compte des économies réalisées sur toute la durée de vie de l'équipement installé, et de "actualisés" pour de prendre en compte une actualisation annuelle des économies futures. On a donc pour le calcul des certificats :

CEE (kWh cumac) = Gain annuel (kWh) x Durée de vie (an) x Coefficient d'actualisation


https://www.emmy.fr/
http://atee.fr/

[11 Fév 2018, 14:45]

Ha du nouveau

Depuis janvier 2018, nous sommes dans la troisième période du dispositif des certificats d'économies d'énergie



https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... e=20180211


Voili voila , toute ma reconnaissance à celui ou celle qui me trouvera le prix 2018 du kwh cumac

[21 Déc 2018, 17:07]

Ha du nouveau

Depuis janvier 2018, nous sommes dans la troisième période du dispositif des certificats d'économies d'énergie
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... e=20180211

Voili voila , toute ma reconnaissance à celui ou celle qui me trouvera le prix 2018 du kwh cumac

Vieux motard que j'aimais !

Les fournisseurs d'énergie qui ne respectent pas l'économie en Kwh-cumac (noté Kc) imposée par le gouvernement doivent payer une pénalité qui serait de 0,02 € par Kc (donc 2 centimes ?). A vérifier. Soit 20€ par MWh-cumac (noté Mc).

Le chiffre actuel le plus cité, on va utiliser l'unité Mc pour éviter les virgules, serait de l'ordre de 3€ par Mc.
La différence me semble un peu grosse. Racheter un Mc à 3€ pour ne pas avoir à en payer 20 ???

Les opérateurs d'énergie ne font pas d'économies eux-mêmes. Quand les particuliers en font, ces particuliers vont, à chaque économie, accumuler des CEE qu'ils pourront ensuite négocier avec leur fournisseur d'énergie.

Faisons simple avec le dispositif cumac.
Vous avez un vieux radiateur électrique qui consomme 1500 KWh par an. (500W x 10 heures x 300 jours). L'hiver, il fonctionnera plus de 10 heures par jour et l'été moins.
Vous le remplacez par un matériel qui ne consommera plus que 500 KWh par an, et dont la durée de vie est de 20 ans.

Le "cumac" dit : on totalise et on actualise de 4% l'an (en moins). Le résultat pour 20 ans est un facteur 13.

Votre économie annuelle de 1000KWh devient donc 13000 Kc soit 13 Mc.
A 3€ le Mc, votre nouveau radiateur rapporte 39€. Si votre radiateur vaut une centaine d'euros, c'est quand même 40%.

Dans une résidence ou une maison, si on isole, le gain est au moins de centaines de MWh par an, soit en cumac, des dizaines de milliers d'euros ... C'est très loin d'être négligeable.

Maintenant, s'il y a pléthore de cumacs sur le marché, le cours va baisser.
A ma connaissance, l'engagement français sur la campagne 2018-2020 est de faire 17000 TWh d'économies. ça fait beaucoup de radiateurs à changer

[21 Déc 2018, 21:57]

Le prix des kwh cumac serait 0,2 ct€, c'est à dire que ce mécanisme a été mal évalué ou contourné et qu'il n'a plus vraiment d'efficacité, et cela au moment ou la France n'arrive pas à suivre ses objectifs.

Depuis 2014, les émissions de GES de la France ne baissent plus et remontent en 2016.




Le paquet climat-énergie signé fin 2008 avait pour objectif de réduire les émissions de CO2 et la consommation d'énergie des pays de l'Union européenne de 20% d'ici 2020.

La réalisation de cet objectif amène vers 400 Mt Co2 en 2020. Est-ce possible sans des mesures renforcées ?

[22 Déc 2018, 00:41]

Je me demande quelle peut-être l'utilité de remonter 10 ans en arrière ??
Dans un dispositif à 3 étages, il est difficile de tout prévoir.
Mais disons que si les fournisseurs d'énergie payent des amendes en ne collectant pas assez "d'économies" on peut penser qu'ils vont agir pour augmenter leur collecte.
Maintenant, il est certain que des mesures écologiques ont un effet anti-économique. Demander à un fournisseur d'électricité ou de gaz d'en vendre le moins possible est un contre-sens logique notoire. Toute entreprise souhaite augmenter son CA, pas le réduire.
Maintenant au contraire de ce que tu dis, mon analyse financière dit que si le prix du Kc baisse, c'est qu'il y en a beaucoup sur le marché, et c'est donc une preuve de succès ...
Et d'ailleurs, à 2€ le Mc (1000 fois le prix du Kc que tu donnes), les valorisations peuvent être importantes si on ne parle pas de juste quelques ampoules. Dans l'exemple du 'radiateur' que j'ai donné, à ce tarif, l'état paye encore 25% du prix. C'est pas si mal.
Après, il faudrait ramener les17.000 TWh (?) de plan d'économies sur 3 ans (?) à une moyenne par ménage français. Il est un peu tard pour faire le calcul ...
S'il reste un matheux réveillé ici....

[29 Déc 2018, 11:46]

La courbe est parlante.

Le prix du KWH cumac (qui évolue avec le prix de la tonne de CO2, il me semble) ne cesse de baisser depuis 2014.
Divisé par 3 entre la période début 2013 (0,45€) et octobre 2018 (0,15€).
Les chiffres ne sont pas bons pour la France qui s'écarte en 2016, de 3.6% de ses objectifs.

Ce système de droits à polluer et de cotation sur des marchés spécialisés manque donc de réactivité et de contrôle. Je me demande pourquoi l'Europe ne fixe pas directement un prix annuel de la tonne de CO2 en fonction des résultats.

L'unité des Certificats d'Economie d'Energie est le kWh cumac, (kWh cumulé et actualisé sur la durée de vie du produit).
Le crédit carbone est le prix d'une tonne de CO2 économisée.

De même que le prix des crédits carbone s'est écroulé, causant la faillite de nombreuses sociétés ayant investi dans la capture des GES, le prix du kwh cumac s'effondre. Cette baisse serait logique, si les objectifs de réduction de consommation et d'émission de GES étaient atteints, hors il n'en est rien. Il y a bien quelque chose qui ne fonctionne pas dans ces mécanismes !

[29 Déc 2018, 20:31]

Fin 2018, [urls=http://www.radiateur-electrique.org/forum/quel-est-prix-des-kwh-cumac-t2094.html]le KWH CUMAC[/url] vaut 0,6 ct euros.

Durant l’été 2018, le marché est reparti à la hausse se rapprochant des 0,65 c€/kWh cumac.


[mise à jour]

2020 :



Pour le remplacement d'un radiateur électrique, le dispositif CEE se transforme en coup de pouce énergie pour l'année 2020.

Pour le remplacement d'un convecteur électrique fixe par un appareil électrique très performant :

Prime pour les ménages modestes = 100 €
Prime pour les autres ménages = 50 €


Sous condition du remplacement de convecteurs électriques muraux à régulation électromécanique, ou munis de la plaque signalétique indiquant la mention NF Electricité performance catégorie A ou catégorie B ou catégorie 1 étoile.

[11 Sep 2020, 12:56]

Attention, le marché des Certificats d'économie d'énergie s’est probablement écroulé à partir de mars avec la crise sanitaire.
Qui a obtenu depuis une simulation ?
Géo PLC : "l’impact du virus et de la chute des ventes d’énergies en France impactant l’obligation des fournisseurs d’énergies à travers le dispositif des certificats d’économies d’énergie".