Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

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Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de Yvon » Mar 6 Mar 2018 11:10

Bonjour,

Je crée cette file pour ouvrir une liste de radiateurs électriques répondant à la directive européenne Erp EcoDesign (améliorer l’efficacité énergétique des produits) qui est entrée en vigueur en janvier 2018 pour les émetteurs directs de chauffage électrique.


La Directive Européenne ErP (Energy related Products) 2009/125/CE date du 21 octobre 2009.

Logo de la directive européenne EcoDesign

http://eur-lex.europa.eu/eli/dir/2009/125/oj

Cette directive qui a été anticipée par les certificateurs et par les fabricants a donné naissance en France à une nouvelle catégorie d'émetteurs électriques directs qui intègrent un certains nombres de caractéristiques et de fonctionnalités garantissant un haut niveau d'efficacité énergétique.


Le mécanisme des CEE ou certificats d'économie d'énergie.

opération CEE BAR-TH-158

Depuis le 1er janvier 2018, l'opération standardisée BAR TH-158 "émetteur électrique à régulation électronique à fonctions avancées" ajoute l'installation de certains radiateurs électriques à la liste des travaux éligibles aux CEE.

L'émetteur électrique à régulation électronique doit posséder les fonctions suivantes :

- régulation ayant une amplitude inférieure à 0,3 K et une dérive inférieure à 1 K ;
- détection automatique et intégrée à l'appareil de l'ouverture d'une fenêtre par passage en mode "arrêt du chauffage" ou "hors-gel "
- détection automatique d'absence par réduction d'allure et passage progressif jusqu'au mode "éco".
- indication de surconsommation par information visuelle du consommateur ayant a minima 3 niveaux de consommation basée sur la température de consigne.

Informations sur le mécanisme des certificats d'économie d'énergie.


La marque NF Electricité Performance du normalisateur AFNOR associée au certificateur LCIE.

certification 3 étoiles

Comme je le disais plus haut, en France le certificateur a fait évoluer ses tests depuis 2015 pour créer une nouvelle catégorie d'appareils de chauffage plus performants. A cette occasion, les étoiles ont remplacé les lettres A,B et C de l'ancienne certification NF EP. La catégorie C n'est plus la meilleure note.

La catégorie C correspond à 2 étoiles.
Pour être classé 3 étoiles, les émetteurs à effet joule doivent montrer une capacité de régulation plus performante.
Le classement 3 étoiles oeil (détecteurs) contient les exigences de la directive européenne EcoDesign et satisfait aux exigence de l'opération Bar-th-158.


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Pas de liste pour l'instant.. Pas encore le temps mais n'hésiter pas à l'alimenter ;)

Quelques modèles sont cités à la fin de cette discussion : bilbao-galapagos-t2016.html
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de Cronos » Mer 7 Mar 2018 10:44

@Yvon

Je cite "régulation à amplitude inférieure à 0,3 K et une dérive inférieure à 1 K"

Quel gain par rapport la cat C ?

Précisez à quelle mesure correspond l'amplitude de la régulation svp.
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de NONO21 » Jeu 8 Mar 2018 19:13

bonjour, On nous dit souvent que la demande est très forte le soir lorsque tout le monde rentre et allume les chauffages, en hiver.

Il y aurait un moyen de réduire la demande, ce serait de fabriquer des radiateurs à deux puissances : par exemple, un 1000 watts aurait 2 résistances : une de 600 watts et une autre de 400 watts qui pourraient fonctionner simultanément ou séparément.

Lorsque le radiateur est bien chaud et que la pièce est tempérée, surtout s'il ne fait pas un froid sibérien dehors, on passe en 600 watts par exemple, donc on tire moins sur le compteur. Et dans une chambre par exemple, on pourrait chauffer un peu le soir tout doux, car on n'a pas les mêmes besoin que dans le séjour par exemple.

Autre avantage, ça pourrait éviter de prendre un abonnement plus cher si on pouvait faire fonctionner sur la puissance qu'on veut, ce serait intéressant lorsqu'on cuisine par exemple. De plus en plus, on a des plaques à induction, alors tout ça ça tire, et on est obligé de prendre plus de puissance au compteur.

Parce que les détecteurs de fenêtres ouvertes, c'est pour les neuneus.... et tout ces gadgets, ce sont des causes de pannes supplémentaires, et ça ne fait que faire monter les prix.

Mais bon, le consommateur tout le monde s'en fiche, et les gouvernements et les fabricants sont main dans la main pour nous vendre ce qu'ils veulent.

Et actuellement pour pouvoir installer des radiateurs électriques dans une maison neuve, il faut une isolation de tonnerre de Dieu, et il faut même des volets roulants pour ne pas avoir à ouvrir les fenêtres, ce qu'on est obligé de faire avec des volets battants, et qui fait perdre de la chaleur. Après, on nous dit qu'il faut bien renouveler l'air car nos maisons sont plus polluées que l'extérieur.

<Personne n'aura l'idée de sortir un radiateur à deux puissances ???

Pour le moment, j'ai une pièce où je veux mettre un radiateur à fluide. Alors, les besoins sont de 1220 watts. Idéalement, il me faudrait un 1250 watts; j'en ai eu vu à une époque. Actuellement c'est quasi introuvable : on commence à 1000 watts, ensuite on passe à 1500, et puis à 2000watts...
Les radiateurs, si on respecte le volume à chauffer, sont prévus pour pouvoir chauffer une pièce, même s'il fait - 20 dehors.
Or, il fait rarement - 20 ° à l'extérieur. Donc la double puissance aurait un réel intérêt.

Et aussi les radiateurs à inertie 500 watts, c'est aussi rare que les perles dans les huitres. Mais lorsqu'on n'a qu'un petit couloir, c'est dommage de mettre un radiateur plus gros pour les raisons énoncées ci dessus.
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de Cronos » Ven 9 Mar 2018 12:47

"2 résistances : une de 600 watts et une autre de 400 watts "

Bonjour, Oui, j'y pensais aussi dans le sujet sur les radiateurs Lancey à batterie mais comment créer un automatisme pour bien gérer les 2 résistances ? Il faudrait une programmation ou un système de pilotage à distance qui déconnecte l'une des 2 résistance aux heures critiques.
Si l'idée est de gagner sur le prix de l'abonnement, Il existe déjà les délesteurs qui agissent en déconnectant le chauffage pièce par pièce. Dans les années les délesteurs étaient populaires, mais EDF cherchant à gagner sur tous les tableaux, beaucoup d'avantages tarifaires ont été réduits. L'abonnement mensuel de 6 KVA coute 3 euros de moins que 12 KVA, et le gain pour 1000 kwh sera de seulement 2 euros pour le contrat 6 KVA. Dans ces conditions, le gain annuel sera de 60 euros.

"volets roulant et gain d'énergie"

Je n'avais pas fait le rapprochement. Et oui, un gadget couteux et pas toujours très fiable. J'ai assisté à la construction de 2 petites maisons dans un lotissement voisin. Toutes les deux sont chauffées à l'électricité. L'une d'entre-elles est équipée de volets roulants intérieurs. L'autre de volets extérieurs en bois. Cette dernière est habitée par son propriétaire qui a préféré une excellente isolation en briques alvéolaires monomur aux parpaings béton de la 1ere. Il a aussi échappé au vide sanitaire et terrasse surélevés de 80cm qui parait-il améliore isolation mais dégrade sacrément l'esthétique et augmente le vis à vis.
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de Yvon » Ven 9 Mar 2018 15:32

Cronos a écrit:Je cite "régulation à amplitude inférieure à 0,3 K et une dérive inférieure à 1 K"
Quel gain par rapport la cat C ?
Précisez à quelle mesure correspond l'amplitude de la régulation svp.


L'amplitude de régulation est l'oscillation de la mesure autour de la consigne.
Elle dépend de l'hystérésis ou de la largeur de la bande de régulation. C'est ce qu'on appelle la sensibilité.

Par exemple, une régulation avec une amplitude de 2°c fera varier la température entre 19°c et 21°c pour réguler à 20°c.
Réduire la bande ne se fait pas simplement car le système peut se mettre à osciller rapidement dans certaines situations.
D'où l'usage des correcteurs P I D.

(1 degré kelvin et 1 degré Celsius représentent la même variation)

Les normes ont évolué d'une amplitude réglementaire max obligatoire de 2,5° (1977)
à 0,5°pour la catégorie 2 étoiles (C)
à 0,3°pour la catégorie 3 étoiles.

La dérive max en charge passe de 1,5° à 1°.

Une autre grandeur importante est le coefficient d'aptitude du chauffage électrique (CA) qui indique les écarts spatio-temporels d'homogénéité de température dans le local. Cette valeur combine des mesures de variation temporelle et de variation spatiale. Le niveau max est de 2° pour la certification 2 étoiles. Je ne sais pas si les exigences sont renforcées sur ce point.
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de Cronos » Sam 10 Mar 2018 10:58

je résume les caractéristiques de la régulation pour cette nouvelle norme.
- dérive en charge < 1°C
- amplitude < 0,3°C
- précision de la mesure au 1/10 de degré
- CA ?
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de NONO21 » Lun 12 Mar 2018 18:38

bonjour, Mais les deux résistances seraient commandées par un interrupteur pour chacune, donc, on met les deux lorsqu'on commence à chauffer, ensuite, si le logement est bien isolé et qu'il ne fasse pas trop froid, on pourrait passer sur la résistance de 600 watts, juste pour maintenir la température, et au moment où l'on cuisine, ça fait déjà 400 watts de plus de disponible au compteur rien que sur un seul radiateur. ça existe sur les simples radiateurs bain d'huile sur roulette, et c'est génial.

On nous met tout un tas de gadgets compliqués que les gens ne savent pas faire fonctionner notamment en location, déjà il faudrait leur afficher le mode d'emploi au dessus. Et ces gadgets tombent en panne. C'est du marketing. Revenons aux choses simples et pratiques.

On ira installer des radiateurs connectés chez des retraités de 70 ans.... combien sauront-ils les utiliser ?

Il faut des appareils simples et à la portée de tout le monde.
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de NONO21 » Lun 12 Mar 2018 18:39

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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de Merik » Mar 13 Mar 2018 13:49

En fait, il existe pas mal de radiateurs équipés de 2 résistances commandées séparément. Dans le haut de gamme, toutes les marques ont développés les doubles systèmes de chauffe. Le contrôleur pilote les 2 résistances de façon indépendante et automatisée grâce à un processeur. L'idée a été brevetée par le groupe Noirot et s'appelle "isn". Dans un autre style, les radiateurs "à infrarouge" de la marque Campaver utilisent un système qui met en couches plusieurs panneaux de verre dans les quels sont moulées des résistances surfaciques (1 résistance de moyenne puissance et une autre plus forte qui fait 70% du total). Cet assemblage donne un niveau de performances inégalé pour répondre à des fortes variations aussi bien en augmentation qu'en réduction de l'émission de chaleur. Tous ces chauffages ont la certification 3 étoiles.
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Re: Meilleur radiateur

de Bernardo » Mar 17 Avr 2018 12:04

Génial surtout si la liste était un peu plus garnie !!!
J'ai regroupé les modèles cités dans le forum. Il en existe bien d'autre à mon avis !!! Seulement 6 marques citées.

ACOVA Taiga 2
Atlantic Galapagos
Neomitis Dolmys
Noirot Arial
SUPRA Galbeo Control EF
Tresco Opalio


Ya t-il un moyen de récupérer tous les produits labellisés ECODESIGN ???? Et si oui qui peut s'en charger ????

Merci d'avance.
Bernardo
 
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Meilleur radiateur

de NONO21 » Mar 17 Avr 2018 13:05

bonjour, Et aussi, il faut des utilisateurs avertis, et nombreux sont ceux qui n'y comprennent pas grand chose, et qui surtout ne veulent pas se compliquer.

Les seuls que je connaisse et qui ont deux puissances, sont ceux qui ont un film chauffant et un solide qui chauffe indépendamment ou simultanément.

La marque qui fabriquera un modèle pratique facile d'emploi et qu'on puisse mieux adapter aux caractéristiques de la pièce, ceci à un prix raisonnable, réussira certainement à en vendre pas mal.

Mais, vu le prix de certains modèles, on les laisse chez le marchand.
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Meilleur radiateur

de Bernardo » Mar 17 Avr 2018 14:13

Bonjour. 2 résistances, film et solide, oui , je pense aussi que c'est le meilleur concept et en trouver avec le label ECODESIGN. Au dessus de 350 euros pour un radiateur de 1000 watts il y a malaise. Des marques alternatives aux grands groupes français existent sans perdre en qualité de fabrication. Je regarde chez Tresco et Supra des fabricants 100 % français mais moins connus. Ils ne font que de l'inertie fluide. Les modèles 2 résistances ne se trouvent pas chez les petits fabricants. Dommage.
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Re: Meilleur radiateur

de bruno78 » Mar 22 Mai 2018 11:04

Ca pourrait intéresser un proche qui veut remplacer des convecteurs années 90 par des radiateurs à inertie de dernière génération. Que représentent les CEE en pourcentage du prix d'achat ?
Je n'arrive pas à trouver le prix actualisé 2018 du kWh cumac.
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Re: Meilleur radiateur

de Choubert » Jeu 24 Mai 2018 15:25

bruno78 a écrit:Ca pourrait intéresser un proche qui veut remplacer des convecteurs années 90 par des radiateurs à inertie de dernière génération. Que représentent les CEE en pourcentage du prix d'achat ?
Je n'arrive pas à trouver le prix actualisé 2018 du kWh cumac.


La prime énergie représente environ 5% du prix du radiateur. Tous les grands magasins de bricolage participent au dispositif des Certificats d'économies d'énergie (CEE et C2E). CHez Monsieur Bricolage ils appellent ça la Prime Brico. Chez Castorama, la prime-énergie Casto.
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de perplexe » Ven 25 Mai 2018 08:50

5% sur 400€ moi je prends.
BAR TH-158 "émetteur électrique à régulation électronique à fonctions avancées" : comment savoir si on a droit à la prime ? Les vendeurs rencontrés ne sont pas trop au courant de cette offre.
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de jeko » Lun 4 Juin 2018 12:48

Les Kelvin sont l'unité de mesure thermodynamique du système international et par conséquent des normes ISO. C'est l'unique raison pour laquelle les variations de température sont exprimées en K dans toutes les normes françaises.

--> Attention à ne pas écrire degré Klevin ou °K. Le Kelvin est une mesure absolue contrairement aux degrés Celsius ou Fahrenheit. Il faudrait corrigé les messages plus haut dans cette page.


--> Les intervalles de l'échelle du Kelvin sont identiques à ceux du degré Celsius. Il est par conséquent possible et exact de directement changer d'unité pour exprimer une variation.

Dérive en charge < 1K
Amplitude < 0,3K


est équivalent à :

Dérive en charge < 1°C
Amplitude < 0,3°C
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de Zeb » Jeu 5 Juil 2018 11:59

Bonjour à tous.

Qui aurait le texte officiel de cette ERP pour le chauffage électrique ?
A t-elle un caractère obligatoire et si OUI à quel horizon tout le matériel de chauffage vendu en Europe devra t-il s'y conformer ?

Je me pose ces questions car le bouleversement ne serait pas sans conséquence sur les petits fabricants de radiateurs électriques. Ils sont nombreux en France à faire de l'inertie. Ils vont avoir des difficultés à intégrer des fonctionnalités aussi complexes que les détecteurs de personnes et les abaissements progressifs. Qui y a pensé ?

L'émetteur électrique à régulation électronique doit posséder les fonctions suivantes :

- régulation ayant une amplitude inférieure à 0,3 K et une dérive inférieure à 1 K ;
- détection automatique et intégrée à l'appareil de l'ouverture d'une fenêtre par passage en mode "arrêt du chauffage" ou "hors-gel "
- détection automatique d'absence par réduction d'allure et passage progressif jusqu'au mode "éco".
- indication de surconsommation par information visuelle du consommateur ayant a minima 3 niveaux de consommation basée sur la température de consigne.
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de Yvon » Jeu 5 Juil 2018 13:05

Oui, Zeb la question mérite une réponse précise que je n'ai pas. Les émetteurs de chaleur directs semblent avoir été traités différemment des autres produits. Ils n'ont pas l'obligation de classement énergétique affiché sur une étiquette.

Il faut savoir que dans le cadre des mesures Erp, toutes les familles de matériel d'équipement du bâtiments sont soumises à des réglementations différentes qui sont annoncées au fil des années : directives "éco Design" ou "éco Conception" et directive d'étiquetage énergétique.

Par exemple, les fabricants de chaudières et ventilation ont eu deux ans pour adapter leurs produits aux exigences Erp. Les ventilations simple flux auto-réglables ne devraient plus être vendues en 2018 en Europe (UE).

Il est dit que la directive EcoDesign ou EcoConception concerne uniquement les produits mis sur le marché après la date d'entrée en application de la loi. Donc 1er janvier 2018 pour les convecteurs et radiateurs électriques.

Les anciens produits (entendre "modèles ?) pourront continuer à être commercialiser.
C'est à dire ceux dont la 1ere transaction commerciale par le fabricant, le distributeur ou l'importateur est antérieur au 1er janvier 2018. Et les stocks réalisés avant cette date peuvent être écoulés.

Alors Les anciens modèles pourront continuer à être commercialiser combien de temps ? Pas plus de 2 ans, il me semble, car l'objectif de la Directive Ecodesign est de fixer de nouveaux seuils de performance à atteindre afin de faire disparaître de la vente certains produits comme ce fut le cas pour l'ampoule électrique à filament !!
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Re: Meilleur radiateur : Ecodesign BAR-TH-158 3 étoiles oeil

de Zeb » Jeu 5 Juil 2018 14:42

Bien possible. Ca va être une vraie révolution si tous les convecteurs, panneaux rayonnants, radiateurs à inertie etc sont équipés de la fonction détecteurs de présence. Je trouve ça vraiment bien car combien de fois -- pour pas dire à chaque fois -- j'ai quitté mon appart en oubliant de passer le chauffage en réduit !!!
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